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05/05/2013

Je rends hommage à Isabelle RABOU, à Noria et Luiza, à Marcel DOUZET, assassinés il y a 24 ans par la virée meurtrière de quatre parachutistes de la base de Francazal.


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J’avais fait le 7 avril 2009 un rêve horrible d’une femme tuée, massacrée... d’une voiture, de quatre hommes.

J’ai vu son regard dans la nuit. Le regard de cette femme était terrifié et empli d’horreur.


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Le soir-même, j’avais suivi “par hasard” l’émission “Faites entrer l’accusé” sur France 2.

Christophe Hondelatte revenait dans cette émission sur la virée meurtrière commise par quatre parachutistes de la base de Francazal en 1989, dans laquelle ils avaient tué deux femmes et une enfant près de Toulouse, puis un homme, Marcel Douzet, 62 ans, à Saint Romain de Jalionas, dans mon département de l’Isère.

Les quatre criminels étaient : Philippe Siauve, 22 ans, Thierry El Bordji, 21 ans, Thierry Jaouen, 21 ans et Franck Feurstein, 21 ans.


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J'ai souhaité rendre hommage en avril 2009, -vingt ans après les faits horribles qui se sont produits-, à Isabelle Rabou, qui avait 23 ans et était kinésithérapeute. J'ai alors écrit un article pour lequel j'ai eu des dizaines de commentaires, dont ceux des familles des victimes, que vous pourrez tous lire ci-dessous, puisque je refais cet article aujourd'hui.francazal,isabelle rabou,luiza,noria,parachutistes,marcel douzet,france,agression,haine,rêve,justice,vengeance,rédemption,violence,viol,remise de peine,prison,perpétuité,article,disparition,meurtre,peine de mort,pardon,colère,mort,deuil,accompagnement,silence,amour,parent,enfant,psychiatre,expert,juge,armée,jeune,torture,semi-liberté,faites entrer l'accusé,hondelatte,victime

Isabelle Rabou a repris sa voiture le 30 mai 1989 vers minuit, après une rencontre avec des amis.  

Trois hommes (Siauve, Feurstein et Jaouen) sont entrés dans sa voiture brusquement, l’ont poussée sur le siège passager et l’ont enlevée pour ensuite la violer. Puis ils l’ont torturée avec un parapluie et un tournevis, pendant des heures.


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Personne ne pourra jamais imaginer le calvaire qu'a vécu cette jeune femme, qui a supplié ses  tortionnaires de la laisser et de partir avec la voiture. Elle est morte dans d'horribles souffrances et une terreur abominable. Son corps a été retrouvé des semaines après.

francazal,isabelle rabou,luiza,noria,parachutistes,marcel douzet,france,vidéo,ratp,bus,agression,haine,rêveSon père a écrit depuis à l'État car l'un des agresseurs de sa fille a été remis en semi-liberté en 2009, Thierry Jaouen. Monsieur RABOU a annoncé clairement dans la presse qu'il ne pardonnerait pas. Sa femme était morte de chagrin suite à tout cela et lui n'attendait plus qu'une chose, rejoindre sa fille et sa compagne.

Monsieur RABOU ne comprend pas que cet homme ait été relâché aussi vite. Il pense au calvaire de sa fille et aurait souhaité une perpétuité pour tous sans remise de peine et sans croyance en une rédemption des criminels.francazal,isabelle rabou,luiza,noria,parachutistes,marcel douzet,france,agression,haine,rêve,justice,vengeance,rédemption,violence,viol,remise de peine,prison,perpétuité,article,disparition,meurtre,peine de mort,pardon,colère,mort,deuil,accompagnement,silence,amour,parent,enfant,psychiatre,expert,juge,armée,jeune,torture,semi-liberté,faites entrer l'accusé,hondelatte,victime

Je rends hommage aussi à Noria Boussedra et Luiza de Azévédro, massacrées par Siauve, Jaouen et Bordji. Elles ont été enlevées ensemble par ces trois hommes le 12 juillet alors qu’elles faisaient du stop dans la nuit, puis elles ont été violées, violentées, brûlées et massacrées. Elles avaient 18 et 12 ans.

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Cela fait aujourd'hui vingt-quatre ans. La France a été secouée de voir que des jeunes hommes pouvaient entrer dans l’horreur suprême et, sans aucun remords, poursuivre leur chemin et leurs crimes.francazal,isabelle rabou,luiza,noria,parachutistes,marcel douzet,france,agression,haine,rêve,justice,vengeance,rédemption,violence,viol,remise de peine,prison,perpétuité,article,disparition,meurtre,peine de mort,pardon,colère,mort,deuil,accompagnement,silence,amour,parent,enfant,psychiatre,expert,juge,armée,jeune,torture,semi-liberté,faites entrer l'accusé,hondelatte,victime

On a dit d’eux qu’ils n’avaient “aucune maladie mentale”. Pourtant, ils l'étaient, à mon sens, malades. Leur maladie était la haine distillée dans leurs veines. Cette maladie ronge les âmes, les sculptent en personnages diaboliques, les taillent en diamant du mal incarné. Cette maladie n’est pas reconnue mais elle existe. Elle est invisible et insidieuse. Elle vient de l’enfance, de la grossesse parfois, de l’adolescence. 

L’un des criminels était un enfant issu d’un viol, voilà pourquoi je parle de la grossesse.

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La fille de Marcel Douzet, Pascale, a réagi à mon article en m'écrivant : "Je pense effectivement que des personnes qui violent, torturent, mutilent et tuent relèvent de la psychiatrie. Le phénomène de groupe n'entraîne pas... il révèle des pulsions de meurtre et autres. Je pense cependant que sans Siauve et El Borgi, les deux meneurs, Feurstein et Jaouen ne seraient sans doute jamais devenus violeurs et assassins. Mais on ne sait jamais... Je suis par contre persuadée que El Borghi et Siauve ne sont pas réinsérables et qu'ils tuerons de nouveau s'ils sont remis un jour en liberté."francazal,isabelle rabou,luiza,noria,parachutistes,marcel douzet,france,agression,haine,rêve,justice,vengeance,rédemption,violence,viol,remise de peine,prison,perpétuité,article,disparition,meurtre,peine de mort,pardon,colère,mort,deuil,accompagnement,silence,amour,parent,enfant,psychiatre,expert,juge,armée,jeune,torture,semi-liberté,faites entrer l'accusé,hondelatte,victime

Puis elle m'a écrit d'autres mots par la suite, suite à un échange avec un Mr Metternich qui écrivait :

"La justice ne peut pas être l'élimination, justement parce que les hommes changent avec le temps. On ne peut pas se comporter comme ceux qui tuent, même envers ceux qui tuent."

Pascale, la fille de MARCEL DOUZET, m'a écrit ceci en juillet 2011, en réponse à de nombreux échanges et questionnements -que vous pourrez lire en dessous de mon article- :

 "Je reviens, une fois de plus sur les commentaires. Malgré mon chagrin éternel, il est évident que j'ai pensé mille fois à la réinsertion de ces hommes qui ont torturé, violé, mutilé, tué... Je n'ai pas l'esprit fermé et je crois à la rédemption. Si je savais qu'El Borgi n'est plus le El Borgi qui a tué mon père "pour le plaisir"... qui a confirmé 2 ans plus tard, lors du procès, le plaisir qu'il avait eu à le tuer et le manque total de remords de l'avoir fait... si j'étais sûre de cela... alors je serais en paix. Je n'ai pas envie de me venger de cet homme. Je ne suis pas un assassin et cela ne ramènerait ni mon père, ni les autres jeunes filles assassinées.

 J'espère qu'El Borgi, Siauve, Feurstein et Jaouen ont fait un tel travail sur eux-mêmes qu'ils ne reconnaissent plus ces hommes de 20 ans qui ont commis le pire et qui étaient eux. Mais j'avoue qu'en ce qui concerne El Borgi et surtout Siauve... je ne suis sûre de rien. Et comme Chloé l'a dit... lorsque ces hommes sortiront l'important serait, outre le fait d'être irréprochables, d'être discrets à vie. Je précise que ces pensées sont les miennes et qu'elle ne reflètent pas celles de la plupart des membres de ma famille ou des familles des jeunes filles qui ont subi l'horreur. Le pardon est parfois impossible face à de tels meurtres. Il ne faut pas oublier que nous sommes tous morts quelque part aussi et que nos vies ont été brisées. Maintenant j'ai la foi et j'espère que Dieu pardonnera ce que les hommes ne peuvent pas pardonner." Pascale Rogemond Douzet

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Linda, la soeur de Noria, m'a écrit aussi ces mots, que je souhaite partager avec vous :

"Je suis la soeur de Noria et je tenais à vous remercier pour l'hommage que vous rendez aux victimes des monstres de Francazal. Je ne peux pas voir les émissions qui rappelent cette horrible affaire car il ne font qu'approfondir la mauvaise plaie largement ouverte. Je tenais à préciser qu'en aucun moment nous avions eu un soutien de quelconques institutions. Les experts se sont penchés sur le passé difficile des diables, mais qui n'a pas connu une souffrance dans son enfance mais ce n'est pas pour autant qu'on devient assassin.
J'ai une profonde haine contre ce système qui permet à des diables de sortir de prison et refaire leur vie comme si de rien n'était.
Ma soeur venait juste d'avoir 18 ans, elle était belle, studieuse, généreuse, naïve et plein de vie. Ce que les monstres lui ont fait subir je ne l'oublierais jamais, je ne leur souhaite pas la mort mais une souffrance tellement atroce que la mort deviendrait un soulagement pour eux."

Linda BOUSSEDRA_______________________________francazal,isabelle rabou,luiza,noria,parachutistes,marcel douzet,france,agression,haine,rêve,justice,vengeance,rédemption,violence,viol,remise de peine,prison,perpétuité,article,disparition,meurtre,peine de mort,pardon,colère,mort,deuil,accompagnement,silence,amour,parent,enfant,psychiatre,expert,juge,armée,jeune,torture,semi-liberté,faites entrer l'accusé,hondelatte,victime

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J’envoie mille pensées à Isabelle RABOU, à Luiza de AZEVEDRO et Noria BOUSSEDRA, à Marcel DOUZET. Que la paix et la lumière soient le soleil de leurs âmes.

Je pense à leurs parents, au papa d'Isabelle, à leurs frères et soeurs, à leur famille, à leurs amis, à Pascale, à Linda. Il leur a fallu tant de courage et toujours aujourd’hui. C’est terrible.

Sincèrement,

Chloé LAROCHE____________________________francazal,isabelle rabou,luiza,noria,parachutistes,marcel douzet,france,agression,haine,rêve,justice,vengeance,rédemption,violence,viol,remise de peine,prison,perpétuité,article,disparition,meurtre,peine de mort,pardon,colère,mort,deuil,accompagnement,silence,amour,parent,enfant,psychiatre,expert,juge,armée,jeune,torture,semi-liberté,faites entrer l'accusé,hondelatte,victime

 

___________________ Lire les articles concernant le père

d'Isabelle RABOU :


http://www.ladepeche.fr/article/2009/11/22/720788-louis-rabou-je-ne-pardonnerai-jamais.html

 

 

http://www.ladepeche.fr/article/2009/12/22/741968-carcassonne-louis-rabou-toujours-face-a-une-justice-deshumanisee.html

 

_____________________________________________________________________

 

 _________________Article paru le 15 avril 1991 :

L’HUMANITÉ-----

 

L’HORREUR AU BOUT DE L’ENNUI :

 

“INEXISTANT dans le monde animal, le crime est le propre des sociétés humaines. Paradoxalement, on parle pourtant de bêtes pour qualifier les auteurs de certains actes criminels dont on se demande comment des êtres humains ont pu les commettre tant ils paraissent monstrueux. Le problème c’est qu’on ne s’interroge que rarement sur l’organisation sociale qui produit de tels hommes. On préfère laisser libre court à la haine pour mieux justifier l’élimination de criminels qui ne font que nous renvoyer à notre propre image.

Le procès qui s’ouvre aujourd’hui devant la Cour d’Assises de Haute-Garonne appartient à cette catégorie. Les jurés, qui vont représenter le peuple de France, vont avoir à juger quatre jeunes parachutistes accusés du viol et du meurtre du trois jeunes filles, dont une mineure de 12 ans et demi, et de l’assassinat d’un garde-chasse de 62 ans.

Philippe Siauve, 22 ans, Thierry El Bordji, 21 ans, Thierry Jaouen, 21 ans et Franck Feurstein, 21 ans étaient tous bouchers avant de se retrouver à la base opérationnelle mobile aéroportée (BOMAP) de Francazal, près de Toulouse pour y effectuer leur service militaire. Quatre « paras » comme on dit, qui tuent le temps en parlant fort et en vidant des canettes. Quatre jeunes au même profil : des enfances qui n’en sont pas ; mère de quinze ans, violence, peu ou pas d’école, placement à la DASS, délinquance… La caserne comme un exutoire et l’ennui au menu…

Le 30 mai 1989, Siauve, Feurstein et Jaouen sont en permission ; virée à Toulouse, vol de quelques autoradios ; la routine… Au moment de rentrer, vers minuit, il repèrent Isabelle Rabou, 23 ans qui arrive en voiture. Ils enlèvent la jeune femme, filent dans les champs, la violent à tour de rôle, l’étranglent avec une ceinture, la poignardent avec un tournevis et un parapluie, roule sur le cadavre avec la voiture à laquelle ils mettent le feu. Ensuite ils rentrent à la base. Le cadavre sera retrouvé un mois et demi plus tard par un agriculteur.

Le 12 juillet suivant c’est cette fois Siauve, Jaouen et Bordji qui se retrouvent à la gare Matabiau. Ils fument des joints, s’ennuient mortellement. Alors ils volent une 205 pour faire une virée au cours de laquelle ils tomberont en arrêt devant Luisa de Azévédro, 12 ans et demi et Nori Boussedra, 18 ans. Le hasard de cette rencontre leur réserve un sort horrible. Les deux jeunes filles sont en fugue depuis deux jours. Elles font du stop. Ils les embarquent et l’horreur recommence au bout d’un chemin de campagne : viols à répétition, étranglements, égorgements, coups de couteau. Détail morbide, Siauve se serait amusé à « lancer » son poignard sur le corps de Noria. Puis ils chargent les deux cadavres dans la voiture et vont faire brûler le tout dans une gravière.

Le 13 juillet, Bordji déserte. Il part rejoindre Siauve en permission chez lui en Isère. Ils sont inquiets car ils savent que l’enquête avance. Ils préviennent Jaouen à la caserne et lui disent de s’enfuir. Eux ont l’intention de gagner l’Espagne. Pour ce faire, ils commettent plusieurs cambriolages, volent des voitures, des fusils. Ces deux là ont perdu tout contrôle. Ils se prennent en photo avec des armes, tuent des vaches comme ça pour se faire plaisir, tirent sur la vitrine d’un bar, tentent, mais heureusement en vain, d’embarquer une femme, Mme Folio, à un arrêt de bus. Ils brûlent leur voiture et rentrent à pied chez Siauve à Saint-Romain de Jalionas quand M. Marcel Douzet, 62 ans, les rencontrent. Le garde-chasse s’inquiètent de leur présence dans les champs à 5 heures du matin. El Bordji le tue net d’une balle dans la bouche. Ils abandonnent le corps sur place et partent dormir chez Siauve. Le lendemain ils seront arrêtés par les pompiers qui avec les gendarmes et des chasseurs, recherchant le garde-chasse, ont organisée une battue. Et leurs aveux entraîneront l’arrestation de Feuerstein et Jaouen.

Le procès est prévu pour durer quinze jours.”

Christian Ferrand

 

____________________ “FAITES ENTRER L’ACCUSÉ”  (émission du 7 avril 2009):

 

“Lorsque le procès des 4 militaires s’ouvre à Toulouse le 15 avril 1991, tout le monde cherche à comprendre comment ils ont pu en arriver là... Le psychiatre Daniel Ajzenberg explique alors comment l’effet de groupe peut entraîner de jeunes hommes dans une telle dérive criminelle. Ce qui frappe surtout la cour d’assises, c’est l’absence totale de remords, deux ans après les faits. Dans son réquisitoire, l’avocat général demande la perpétuité pour les 4, faute de peine plus lourde… Les jurés suivent les réquisitions, avec des peines de sûreté de 15 ans pour Jaouen, 13 pour Feuerstein, et surtout 30 ans pour Siauve et El Borgi, les deux leaders, soit la peine la plus lourde prononcée depuis l’abolition de la peine de mort.” 

 

Vincent de Cointet

France 2_____

 

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Commentaires parus depuis mon premier article

en avril 2009  :

 

 

Hier soir j'ai suivi cette émission vers 23h, concernant l'assassinat en mai 1989 d'une jeune toulousaine isabelle rabou par 4 parachutistes militaires toulousains.J'avoue avoir eu du mal à m'endormir juste après cette programmation. 
peut être parce que cette jeune et ravissante personne fréquentait le milieu étudiant toulousain à l'époque où j'y étais, sûrement l'ai je croisée.... 
peut être parce que j'aimerais la regarder dans ses beaux yeux noirs et la serrer dans mes bras la haut dans les cieux pour la consoler 
peut être parce que je suis en rage contre ces sous hommes qui ne savent penser qu'en dessous de leur ceinture.... 
peut être parce que je deteste la justice française qui souvent relache ces monstres... 
peut être parce que je déteste le monde masculin qui associe virilité et violence 

peut être..... 
mais j'ai eu du mal à m'endormir

Écrit par : goicoechea | 10/04/2009

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Goicoechea,

Merci pour votre commentaire lu ce matin.
Il est parfois difficile de dormir dans ce monde où on vit de telles horreurs... et toutes celles dont on ne parle pas !!
Vous dites que vous détestez le monde masculin... "qui associe virilité et violence". Seulement certains hommes sont ainsi mais pas tous.
On peut détester ces quatre parachutistes pour ce qu'ils ont fait... mais pas le monde masculin, car ce serait comme renier la forêt parce qu'il y a des loups dedans.
Avec mes meilleures pensées.
Chloé Laroche

Écrit par : Chloé Laroche | 10/04/2009

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Je souhaiterais revenir sur la partie qui concerne le rapport des experts-psychiatres, qui n'ont décelé "aucune maladie mentale" chez ces hommes. A mon avis, mais on peut être en désaccord avec moi, tous les meurtres résultent de pulsions, d'accès de folie. Tuer n'est pas, n'est plus naturel pour l'Homme. On ne peut pas pour autant conclure que tous les criminels sont fous, atteints d'une maladie mentale. 

D'un point de vue judiciaire, il faut bien différencier les névroses et les psychoses de la pathologie mentale à proprement parler. On ne considère pas la monstruosité d'un acte mais plutôt ses circonstances, à savoir s'il a été commis par un individu mentalement stable ou une personne atteinte de troubles mentaux. Je suis d'accord avec vous, de tels crimes sont choquants, presque inimaginables; on n'arrive pas à comprendre comment de jeunes hommes ont pu dériver à ce point. Mais les experts-psychiatres ne se sont sans doute pas trompés, la maladie psychiatrique ne pouvait en l'occurrence être retenue dans cette affaire; les meurtriers ont certes commis des actes terribles et inhumains, mais en toute lucidité, de sang-froid, en se débarrassant des corps, des indices. Ils ont pris conscience de la gravité de leur acte, justement en tuant leurs victimes pour ne pas être inquiétés par leur témoignage. Fous, non. Cruels, barbares, monstrueux, oui, plutôt.

Enfin pour conclure, certains faits divers, je pense notamment au massacre des infirmières à Pau, perpétré par Romain Dupuy en 2004, se sont soldés par des non-lieux psychiatriques, à cause de pathologie mentale (plus ou moins convaincante) plaidée par les avocats. Meurtrier pénalement irresponsable, donc pas de procès, pas de coupable, pas de deuil envisageable pour les familles de victimes. D'où la nécessité de faire confiance aux experts-psychiatres dans l'étude au cas par cas des affaires. 

Et malgré l'atrocité des meurtres commis par les quatre parachutistes, la nécessité d'instruire l'affaire, de poursuivre ces hommes et de les condamner, afin de les écarter au moins quelques temps de la société.

Écrit par : Guillaume | 12/04/2009

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Merci Guillaume. Vous avez entièrement raison et mon propos rejoint le vôtre. En fait j'ai développé l'idée de la maladie de la haine, car je suis bien d'accord que si ces hommes avaient été déclarés malades, ils n'auraient pas été jugés. Ils sont néanmoins malades dans leur âme et leur comportement, rongés par un mal qui pousse à répondre à des pulsions profondes de violence, de barbarie et de haine. Notre système judiciaire est dualiste. Soit on est fou, soit on ne l'est pas. Un fou est jugé irresponsable alors que je pense que bien des fous reconnus comme tels devraient avoir un procès et entendre les faits. Les familles s'en trouveraient bien mieux et pourraient aussi faire leur deuil. Ainsi, on pourrait reconnaître sans ambiguité que nombre de criminels auraient besoin d'une sérieuse aide psychiatrique au sein de la prison... au lieu de les enfermer comme des bêtes sauvages sans aide ni prise en charge mentale. Je pense que nombre de criminels vont mal, très mal et qu'ils sont dans une détresse intérieure intenable.

Écrit par : Chloé Laroche | 12/04/2009

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Chronique de l'horreur, dans cette affaire, on atteint les sommets de l'innommable...
Alors, l'un des quatre assassins vient de sortir de priion et , probablement, recommencera à tuer et violer. Il a aujourd'hui 40 ans. Ecoeurant!!!
Ca donne la gerbe.

Écrit par : Mimo Laite | 18/08/2010

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Oui, effectivement, il y a de quoi s'inquiéter... mais c'est ainsi que sur notre route, on peut rencontrer des personnes qui ont purgé une peine et ont changé et d'autres qui n'auront pas changé et seront peut-être devenues pire qu'elles n'étaient. L'enfer est sur terre, où serait-il ailleurs ???!!

Écrit par : Chloé Laroche | 18/08/2010

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Bonjour a tous,

J'ai comme vous vu l'émisssion faites entrer l'accusé, mardi soir j'ai été très choqué et mal le lendemain car je n'arrêtais pas de pensé aux horreurs qui ont été commises, par ces 4 monstres de parachutistes, a l'époque des faits j'avais 18 ans et je n'ai pas trop fait attention aux médias qui annonçé cette terrible horreurs, cela m'a beaucoup touché car j'habite pas très loin de toulouse, ce qui est innacceptable c'est que l'on puisse relaché le meurtrier et barbare, lui se balade tranquillement, respire, mange, il vit quoi...., tranquillement, sérieusement a leur place je me serait suicidé, en fait je pense aux familles des victimes, les pauvres, ils sont obligés de vivre avec cela toute leur vies, par contre il y a aussi quelques chose qui m'a surprise, on n'a pas vu et entendu la famille de luiza.

Écrit par : nac | 20/08/2010

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Moi aussi j'ai vu l'emission mardi et j'ai mal dormi ensuite, car j'ai pensé comment la famille et eux meme seront détruit à jamais ....
ces quatres malades méritaient a mon gout la peine de mort !!!
je fais une grande pensée a eux, car cette emission m'a profondement choqué et que je viens de toulouse ...

Écrit par : Thomas ?????? | 20/08/2010

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Bonsoir,

Je suis profondément blessé et franchement écoeuré de cette injustice, de plus j'ai appris récemment qu'un d'eux étaient en semi -liberté, thierry jaouen et un autre qui est toujours incarcéré thierry el-borgi, a été fouillé dans sa cellule, car monsieur a en sa possession un ordinateur avec internet; il est passé en conseil de discipline et a pris 10 jours d'isolement , fil y a un journaliste qui sur son article sur internet plaint ce salopard, car il dit que cela été injuste de le mettre en isolement, et qu'il n'a pas pu accéder a internet etc... car ils n'avaient pas de preuve concréte qu'il pouvait communiqué sur internet, " Mais bien sûre" je vais le plaindre en plus, ceux que je plains cette les familles des victimes avec qui je suis de tout coeur, car perdre quelqu'un de proche est très difficile et surtout dans ces circonstances, qui eux ne s'en remettront jamais hélas, alors que la on nous raconte que cette imbécile de el-borgi ce fait un peu bouscouler en prison et que l'on devrait le plaindre, mais n 'importe-quoi le , le pauvre..chocho!!!!!.........!!!!!!!!!,,les gardiens ont bien fait ce n'est pas dix jours de cachot qu'ils auraient du lui mettrent, j'espère qu'il a subit l'humiliation en prison et ainsi que ces 3 autres camarades qui n'ont aucune personnalité, que je comparerais a des "moutons de panurges" et encore je suis sympath les moutons sont eux innofencifs, en france la justice est trop laxiste hélas, dans certains pays le problème ce serait passé autrement, soit le bagne ou la chaise électrique, pendaison, etc... et pourtant croyait moi, je ne suis pas pour la peine de mort, car des innocents ont payés de leur vie, moi personnellement ce n'est pas 15, 20, ou 30 ans que je leur mettrais c'est jusqu'a leur fin de leur vie, j'ai de la haine pour tout ces crimes qui restent impunis et impunissables, surtout quand cela touche a des personnes qui ne peuvent pas se défendre

Écrit par : nac | 20/08/2010

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Merci pour toutes vos réactions à propos de ces drames horribles. Ils ont tué froidement Marcel Douzet d'une balle en pleine figure. Marcel Douzet était une figure de la Résistance et était estimé de tous. Il était sur son vélo dans la campagne et il est tombé comme le Petit Prince a disparu dans le désert de la vie, d'un coup de feu, d'un coup de haine, d'un coup mortel et horrible d'absurdité et de monstruosité. Je pense comme vous très fort aux parents des victimes. Quelle horreur pour eux, quel enfer à vivre jusqu'à leur dernier souffle d'avoir en tête le calvaire vécu par chacune de ces filles, de ces femmes. Paix aux âmes de ces victimes et qu'elles aient le courage de rejoindre la Paix et la lumière des Anges. Chloé Laroche

Écrit par : Chloé Laroche | 20/08/2010

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Bonjour chloé,

Je suis d'accord avec vous et j'espère qu'elle seront protégés par la lumière des anges.

Écrit par : nac | 21/08/2010

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Un esprit peut être "mauvais " sans être malade.

Écrit par : Purdey | 21/08/2010

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bonsoir,

Petit-fils de Marcel DOUZET, je tiens juste à vous présenter nos remerciements pour ceux qui envoient toujours de belles pensées pour les jeunes filles disparues et des pensées toutes aussi belles pour notre grand-pere.

le temps n'a pas tous les tamis qu'on voudrait bien lui preter.

Écrit par : docquin | 14/12/2010

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Bonjour,
Je suis la fille de Marcel Douzet, abattu froidement, dans l'exercice de son bénévolat de garde chasse, le 18 juillet 1989. J'ai témoigné, pour la mémoire de mon père, dans l'émission "faites entrer l'accusé".
Je pense effectivement que des personnes qui violent, torturent, mutilent et tuent relèvent de la psychiatrie. Le phénomène de groupe n'entraîne pas... il révèle des pulsions de meurtre et autres. Je pense cependant que sans Siauve et El Borgi, les deux meneurs, Feurstein et Jaouen ne seraient sans doute jamais devenus violeurs et assassins. Mais on ne sait jamais... Je suis par contre persuadée que El Borghi et Siauve ne sont pas réinsérables et qu'ils tuerons de nouveau s'ils sont remis un jour en liberté.
Merci pour les pensées que vous avez pour Isabelle (son papa est un ami) pour Nora et Luiza et pour mon papa bien aimé dont l'absence est éternelle.

pascale

Écrit par : rogemond douzet pascale | 08/01/2011

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Pascale Douzet,

Je suis très émue de lire votre lettre et je vous envoie toutes mes pensées dans cette épreuve terrible.

J'ai été si choquée par ce qui est arrivé à votre papa, à Isabelle, à Nora et Luiza.
Et je pense à toutes les familles, aux parents de chaque victime et à vous, très fort.

Pascale, je vous embrasse très fort et transmettez toutes mes pensées au papa d'Isabelle que vous connaissez.

Chloé Laroche

Écrit par : Chloé Laroche | 08/01/2011

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Je suis a 100 % d'accord que siauve et el borgi sont irrécupérables

Écrit par : nac | 24/01/2011

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D'où vous permettez vous de dire qu'ils sont irrécupérables?

savez vous ce qu'ils sont devenus ?
que rien ne justifie leur crime et que la douleur des famille des victimes soit une chose tout à fait compréhensible, que votre déversement de haine pour certains, votre irrespect des dispositions légales (la peine de prison est une sanction ET un moyen de réinsertion) est....étonnant.
Qui plus est le commentaire de "Nac" est avant tout un appel à la haine, une atteinte à la présomption d'innocence dans une affaire toujours pendante devant un tribunal...
merci de vous renseigner avant d'écrire des horreurs.
la peine de mort a été abolie dans toute l'europe et dans n'importe quelles circonstances, quoique vous désiriez. un homme incarcéré dispose de tous ses droits dont celui du respect de sa dignité.
la perpétuité avec 30 ans de sureté est une peine de mort sociale. c'est une torture reconnue par certains juges de la Cour européennes des droits de l'homme.

Écrit par : david | 16/02/2011

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David, je comprends votre réaction mais je vous trouve bien tiède. Je fais partie des personnes qui ont le feu bouillant et aussi révoltées devant les crimes tels que décrits dans mon article. C'est bien joli d'être tolérant envers les criminels et je l'ai été parfois, compréhensive dans certaines affaires, mais dans ce cas précis, je n'ai pas de tolérance. Je laisse les commentaires de Nac car cette personne a autant le droit que vous d'exprimer sa colère. La colère peut s'exprimer de diverses façons et je respecte la colère des amis et de la famille.
Si un jour, quelqu'un tuait mon fils.... après ce que j'ai vécu, j'ai réfléchis dernièrement que je ne donne pas cher de la peau de celui qui ferait un tel acte. Voilà tout. Cordialement, Chloé Laroche

Écrit par : Chloé Laroche | 16/02/2011

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Bonsoir, j'étais jeune, mais je connaissais Isabelle Rabou. Je profite de ce commentaire pour apporter tout mon soutien aux familles et aux amis. Demain mercredi 2 mars au soir sur W9, à 20h40, est diffusé un "reportage" retraçant notamment l'histoire d'Isa.

Écrit par : FABY81 | 01/03/2011

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bonjour
je suis la soeur de Noria et je tenais à vous remercier pour l'hommage que vous rendez aux victimes des monstres de Francazal. Je ne peux pas voir les emissions qui rappele cette horrible affaire car il ne font qu'appronfondir la mauvaise plaie largement ouverte. Je tenais à préciser qu'en aucun moment nous avions eu un soutien de quelconque institutions. Les experts se sont pencher sur le passé difficile des diables, mais qui n'a pas connu une souffrance dans son enfance mais ce n'est pas pour autant qu'on devient assassin.
J"ai une profonde haine contre ce système qui permet à des diables de sortir de prison et refaire leur vie comme si rien n'était.
Ma soeur venait juste d'avoir 18 ans, elle était belle, studieuse, généreuse, naïve et plein de vie. Ce que les monstres lui ont fait subir je ne l'oublirais jamais, je ne leur souhaites pas la mort mais une souffrance tellement atroce que la mort deviendrait un soulagement pour eux.

Écrit par : linda boussedra | 02/03/2011

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Je suis très touchée de vous lire, Linda, et que vous, la soeur de Noria, m'ayez écrit ainsi. Je comprends votre douleur et votre colère. C'est horrible ce qui est arrivé à votre soeur et aux autres victimes. Je vous embrasse très fort et je vous remercie pour votre intervention, ainsi que Faby qui m'a écrit juste avant.
Gardez le courage et embrassez bien vos parents. Sincèrement, Chloé Laroche

Écrit par : Chloé Laroche | 03/03/2011

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J'ai vu le reportage concernant l'affaire des paras de Francazal hier sur W9. Et j'en profite voyant que la soeur de Noria a posté un commentaire pour lui demander (si ce n'est pas trop déplacé, mais si ça l'est mon commentaire ne saurait être publié) pourquoi les policiers en charge de l'affaire n'ont pas identifié rapidement Noria et Lusia ?

En effet dans le reportage on nous indique qu'il a fallu quelques jours (ou semaines je ne m'en souviens plus) pour identifier les 2 victimes qui étaient dans la voiture et ce grâce à des bijoux retrouvés sur les lieux...
Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi il a fallu autant de temps pour identifié votre soeur Noria étant donné qu'elle était portée disparue depuis quelques temps je suppose.

Dans tous les cas si je me pose cette question c'est que je trouve que l'on ne s'est assez intéressé aux victimes dans ce reportage (voire même dans cette affaire), j'ai l'impression qu'elles ne sont que des "lapins", du bétail dans la mesure où on sait juste qu'elles ont été tuées sauvagement mais on a totalement fait abstraction de leur vie, de leur famille etc. On n'en a pratiquement pas parlé et j'aurai aimé connaître (par respect et en leur "hommage") ne serait-ce qu'un tout petit bout de leur vie car avant de n'être que "mortes" elles étaient bien vivantes et ce reportage m'a dérangé lorsque ont été diffusées des images d'archive de la scène du crime où on voit la voiture contenant ces deux corps dont on saura simplement que ce sont 2 femmes, le reste n'étant "pas important". 

Je trouve aberrant que l'on ait cherché à parler de la vie des meurtriers sans même nous parler de ces jeunes femmes, j'aurai aimé leur donné un visage, elles qui ne me sont parvenues que sous la forme d'un vulgaire tas de cendre.

Quoi qu'il en soit, même si je n'obtiens pas de réponse, je tenais à ce que vous sachiez vous la soeur de Noria ainsi que les proches des victimes que je pense à vous et à vos proches disparus, que je prends part à votre douleur (la plus horrible et la plus puissante qui existe).

Écrit par : Hippoclite | 03/03/2011

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Hippoclite, vos pensees vont droit au coeur, j'ai vu ce reportage qui m'a dégoutée, car on parlait de Noria et Luisa comme si elles n'avaient jamais exister, "des inconnues", ces deux gamines mordaient la vie à pleines dents, elles avaient une identité et une famille. Ce qui me revolte le plus c'est qu'elles auraient pu vivre si la BOMAP avait laissée les gendarmes enqueter à l'interieur de la caserne à la suite du meurtre de la malheureuse Isabelle, mais c'est l'armée et qui dit Armée "intouchable", je suis également vivement en colère contre l'avocat qui est intervenu "catala" car celui ci était notre avocat en aucun moment il n'a evoquer le nom de NORIA, en attendant il ne s'est pas empêcher de profiter de notre douleur et de se mettre dans la poche (50000Frs) soit 7500€. En plus de notre malheur, il a fallu faire face à des gens qui se servaient de cette horreur pour se faire de la publicité tel que "l'avocat catala". Les seuls soutiens qu'on ait eu étaient d'inconnus tels que vous tous. Ce reportage sur W9 a été diffusé sans que l'on soit informés à l'inverse de "faites entrer l'accusé" qui nous avait contacté, peut être que pour certains journalistes, nous sommes également inexistants. C'est vrai, Hippoclite, on ne s'est jamais interressé aux victimes ni à leur proches mais il y avait des psychiatres, des avocats commis d'office pour les assassins, aujourd'hui l'un des monstres a pu étudier, obtenir un doctorat, c'est normal, ils n'ont pas le souci quotidien du contribuable. 
Pour répondre à ton commentaire qui n'a rien de déplacé bien au contraire car il décrit trés bien le manque d'humanité qu'il y a eu autour de ce drame horrible.
Noria était partie dans l'aprés midi du mercredi 12 juillet avec la petite Luisa pour joindre une amie qui habitait Muret afin de partir toutes ensemble au bord de la mer. Pour nous Noria était partie en vacances avec ses copines, malheureusement, nous n'avions pas de telephone portable donc elle était difficilement joignable. De plus nous venions de demenager le dimanche 9 juillet, on avait pas encore installé ni la ligne telephonique, ni la tele, nous etions dans les cartons, de ce fait nous etions pas au courant de la diffusion des bijoux des gamines, pour nous NORIA et LUISA étaient en vacances chez leur amie. Lorsque la gendarmerie s'est presentée au domicile, personne ne voulait croire ce qu'ils venaient de nous apprendre, nous etions persuader qu'ils se trompaient de personne mais à la vue des bijoux, tout s'est effondré. Il n'y avait plus de doute. Et la suite vous la connaissait, par contre ce que j'aurais appris aupres de ces copines, c'est que ce jour là, Noria et Louisa n'ont pas trouvé l'amie avec qui elles devaient partir donc elles rentraient à la maison, il devait être environ 21h, il n'y avait plus de bus, elles ont tenté de joindre une cousine pour aller les chercher malheuresement elle ne se trouvait pas chez elle ce jour là, elles auraient fait du stop pour rentrer d'aprés les enquêteurs, ce que j'ai toujours eu du mal à croire car Noria était assez mefiante avec les etrangers.

Merci à vous tous de raviver la mémoire de 
NORIA, LUISA, ISABELLE et de MARCEL, qu'ils reposent en PAIX.

Écrit par : linda boussedra | 04/03/2011

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Comme d'habitude dans ce genre de reportage "graveleux" les assassins sont sous le feu des projecteurs et les victimes dans l'ombre, pas le moindre respect. Pour les images choquantes et les détails sordides les médias répondent toujours présents mais aucuns hommages, aucunes pensées pour les victimes et leurs familles. Lorsqu'ils ont annoncés qu'un des meurtriers avait obtenu un doctorat je n'ai pas pu m'empêcher de penser à l'avenir qu'aurait pu avoir Isabelle, Noria et Luisa, ça m'a profondément dégouté.
Merci Linda de nous éclairer sur l'histoire de Noria et Luisa car visiblement il ne faut pas compter sur les journalistes pour le faire, je partage également vos doutes, j'ai en effet été interloqué lorsqu'ils ont dit que Noria et Luisa étaient volontairement monté en voiture avec trois hommes.

Courage, sincérement, Emilie.

Écrit par : Emilie | 05/03/2011

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Je trouve irresponsables les gens qui excusent les délinquants de ce type. On pourrait même douter de l'objectivité de ceux qui décident de les relacher. Bien sur que ces para sont irrécupérables et il n'y a qu'à leur souhaiter toute la soufrance possible au monde. 
Il serait "drôle" (excusez le terme) de voir le changement d'avis des gens qui cautionnent la sortie de ces monstres s'ils avaient une fille qui connait le même sort. J'ai une fille de 12 ans ce qui me permet d'imaginer "l'effet". 
Je m'adresse aux familles. Je ne vous connais pas mais dieu sait ce que j'ai eu mal au ventre en regardant cette emission de ce 09 mars 2011 !
Dire que ces gens auront des enfants et un doctorat . 
Quelle honte !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Écrit par : yannick | 10/03/2011

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Merci Linda de nous avoir parlé de votre soeur à qui on pense très fort, de Noria et de Luisa.

Je pense beaucoup aux familles des victimes de ces "monstres".
Mais je pense aussi que ces monstres payent ou ont payé pour certains.
Il faut espérer comme le croient certains.... que les personnes telles que celles qui ont commis ou participé à des crimes aussi horribles.... que ces personnes puissent s'amender, se défoncer pour se transformer, prendre une route différente, travailler sur eux pour changer le plomb et la merde en or, mettre assez de lumière dans le coeur qu'ils ne pourraient jamais reproduire de tels actes.

J'adresse toutes mes pensées d'amitié aux familles et ami(e)s des victimes.

Chloé Laroche

Écrit par : Chloé Laroche | 10/03/2011

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un drame parmis tant d'autres...

Écrit par : idomar ali | 20/05/2011

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Bonsoir,
Je suis revenue sur les commentaires faits à Chloé et j'ai lu la "rébellion" de David quant au fait que j'ai dit que Siauve et El Borgi n'étaient sans doute pas réinsérables. Ces hypothèses ont été émises par d'imminents psychiatres qui n'ont trouvé comme circonstances atténuantes à cette certitude que la jeunesse des assassins (à l'époque). De plus, nous avons, nous victimes, les moyens de savoir régulièrement où en sont les assassins et je vous apprends que Siauve a été interné (tout en étant incarcéré). Vous n'avez pas assisté au procès David et vu El Borgi sourire en parlant de mon père, en disant haut et fort qu'il ne regrettait rien pour lui. Vous ne savez rien de ce que fut notre vie après la mort de mon père. Vous ne savez pas que Mme Rabou est morte juste après l'émission "faites entrer l'accusé"... Morte de chagrin... morte de savoir ce que sa fille avait enduré. Quant à M. Rabou, qui est un ami, il est désormais sur un fil, comme un funanbule. Il ne sait même plus pourquoi il vit. Ce que nous avons vécu est un carnage. Je sais de quoi je parle. Ne parlez pas, David, de ce que vous ne connaissez pas. pascale douzet fille de Marcel douzet assassiné le 18 juillet 1989

Écrit par : pascale rogemond douzet | 06/06/2011

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Pascale DOUZET, quelle douleur vous vivez, c'est intolérable ce que ces hommes ont causé de souffrances et d'horreurs. Nous sommes de tout coeur avec vous. Croyez que je sais et que je comprends votre colère et votre chagrin. Recevez toutes mes pensées ainsi que Monsieur RABOU et je pense aussi à LINDA. Sincèrement, Chloé Laroche

Écrit par : Chloé Laroche | 12/06/2011

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Bonjour linda, pascale et ainsi que tout le monde, j'ai été bouleversé par cette affaire et très sincèrement, je suis de tout coeur avec vous.

Écrit par : nac | 28/06/2011

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La prison n'est pas faite pour arranger ceux qui ne vont pas bien et il n'est pas surprenant que Philippe Siauve ait été interné après 20 ans de prison, mais pourquoi ne pas dire que Thierry El Borgi travaille depuis la prison, qu'il est apprécié de ses employeurs, qu'il a complètement changé, qu'il n'est plus du tout la même personne et qu'il a obtenu en prison, donc dans des conditions très difficiles, des diplômes universitaires de haut niveau.

Donc l'avis des psychiatres ne vaut pas forcément et tout homme est récupérable quoi qu'il ait fait, le considérer, c'est cela être humain.

Écrit par : Metternich | 04/07/2011

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Considérons-le mais pas ici... car en attendant, même si lui s'est reconstruit, d'autres sont au cimetière et leurs famille en pleurs et détruites.... alors que ce monsieur finisse sa vie en paix mais dans le silence ! Merci.
Chloé L

Écrit par : Chloé Laroche | 05/07/2011

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Je ne sais pas s'il s'est reconstruit. Ce que je voulais dire c'est qu'il n'est pas le monstre qu'on voudrait décrire - et que c'est cela qui est terrible - c'est un homme qui sans doute me ressemble par certains côtés.
Bien sûr les choses sont irréparables, mais il faut considérer la vie dans toute sa complexité et son drame, sinon l'on en vient à oublier sa propre humanité.
Cet homme ne peut pas être en paix, cela n'a pas de sens de dire cela. On porte sur soi le poids de son passé, mais dire que ce que les hommes infligent aux autres est intolérable ne dit rien sur ce que doit être la justice. Et la justice ne peut pas être l'élimination, justement parce que les hommes changent avec le temps.
On ne peut pas se comporter comme ceux qui tuent, même envers ceux qui tuent. Et on ne peut pas faire non plus comme s'il n'existait pas et comme s'il n'avait aucune valeur, malheureusement sans doute.
Et c'est d'ailleurs ce qui explique certaines attitudes, s'il se confronte directement à ce dont il est responsable, il se suicide, donc il est obligé de passer par des phases de contournement ou d'évitement on va dire. Je ne pense pas que cela veuille dire qu'il n'est pas conscient ou qu'il ne souffre pas de ce qu'il a fait.

Écrit par : Metternich | 07/07/2011

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Bonjour, à tous "Mettenich" veuillez m' excusé de ma franchise, mais je ne vais pas pleuré sur le sort de ces assassins, qui eux savent pourquoi ils sont en prison , je compatie surtout a la douleur et la grande peine des familles des victimes.

Écrit par : nac | 12/07/2011

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Metternich, je comprends votre propos. Je pense que certaines personnes sont bonnes à l'intérieur et que ce sont parfois de mauvaises fréquentations ou des blessures antérieures graves qui les poussent au crime .... Mais en restant du côté des familles des victimes, comprenons aussi leur colère immense, leur désarroi et leur profonde tristesse. Merci pour votre commentaire. Et... Merci à Nac.

Chloé L.

Écrit par : Chloé Laroche | 13/07/2011

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Je reviens, une fois de plus sur les commentaires. Malgré mon chagrin éternel, il est évident que j'ai pensé mille fois à la réinsertion de ces hommes qui ont torturé, violé, mutilé, tué... Je n'ai pas l'esprit fermé et je crois à la rédemption. Si je savais qu'El Borgi n'est plus le El Borgi qui a tué mon père "pour le plaisir"... qui a confirmé 2 ans plus tard, lors du procès, le plaisir qu'il avait eu à le tuer et le manque total de remords de l'avoir fait... si j'étais sûre de cela... alors je serais en paix. Je n'ai pas envie de me venger de cet homme. Je ne suis pas un assassin et cela ne ramènerait ni mon père, ni les autres jeunes filles assassinées.

J'espère qu'El Borgi, Siauve, Feurstein et Jaouen ont fait un tel travail sur eux-mêmes qu'ils ne reconnaissent plus ces hommes de 20 ans qui ont commis le pire et qui étaient eux. Mais j'avoue qu'en ce qui concerne El Borgi et surtout Siauve... je ne suis sûre de rien. Et comme Chloé l'a dit... lorsque ces hommes sortiront l'important serait, outre le fait d'être irréprochables, d'être discrets à vie.Je précise que ces pensées sont les miennes et qu'elle ne reflètent pas celles de la plupart des membres de ma famille ou des familles des jeunes filles qui ont subi l'horreur. Le pardon est parfois impossible face à de tels meurtres. Il ne faut pas oublier que nous sommes tous morts quelque part aussi et que nos vies ont été brisée. Maintenant j'ai la foi et j'espère que Dieu pardonnera ce que les hommes ne peuvent pas pardonner. Pascale rogemond douzet

Écrit par : Pascale rogemond douzet | 13/07/2011

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Merci infiniment pour votre intervention, Pascale. Vous êtes dans notre coeur, dans mon coeur. C'est très touchant ce que vous nous écrivez. Recevez toutes mes pensées, à vous et votre papa. Que la paix lui soit donnée et la consolation pour vous et votre famille ainsi que pour toutes les familles des victimes. Chloé Laroche

Écrit par : Chloé Laroche | 14/07/2011

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Bonjour

Je vous fait part de ces quelques lignes pour vous exprimer mon chagrin a propos de cette triste histoire, j'ai beaucoup étudier l'affaire des paras de francazal tous ce que je peux dire c'est que je regrette l'abolition de la peine de mort, car la douleur des meurtriers n'est que temporaire tandis que celles des familles est éternel... 
Je pense a Isabelle Rabou et a son pére Jean Louis, ayant aussi une petite fille je peux imaginer l'amour que cet homme avait pour sa fille, a coté de lui je me sens bien petit quant je vois le grand courage qu'a cet homme et aussi aux familles de Noria Luiza et Marcel Douzet.
Je n'est d'avis a emmettre concernant l'avis des psychiatres a propos des paras se francazal tous ce ke je peux dire c'est qu'ont es tous responsables de nos actes nos mains ne sont guidées par personne.
A propos, ayant consulté les archives de l'ina, je me suis apercu que Thierry El Borgi et Phillipe Siauve ont commis un cinquiéme meurtre a St Romain des Arbres dans le Gard, et je suis un peu étonné que personne n'en fais réference...
Paix au ames d'Isabelle Rabou de Noria de Louiza et de Marcel Douzet que ALLAH l'es guide vers la lumiére eternelle.

Ali Idomar.

Écrit par : Idomar Ali | 18/07/2011

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Bonsoir Ali,
Je pense que vous avez confondu Saint Romain de Jalionas et Saint Romain des Arbres, car à ma connaissance, Siauve et El Borgi n'ont pas commis d'autres meurtres que ceux d'Isabelle Rabou, de Noria, Luiza et celui de mon père - cela déjà étant absolument terrible. Alors si vous pouviez me parler de ce meurtre pour que je comprenne ce que vous avez consulté dans les archives dont vous parlez. Mais s'il y avait eu un autre meurtre, nous les familles, serions au courant je pense.
Merci Ali pour vos pensées spirituelles
pascale rogemond douzet

Écrit par : rogemond douzet pascale | 01/08/2011

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Bonsoir Pascale
En fait le nom de la commune c'est Saint Laurent des Arbres et c'est dans le Gard je suis tombé sur une vidéo de l'ina en tapant: les paras de francazal, sur google, dur le reportage le journaliste y raconte qu'un dénommé Aissa Badaine a été abattu non loin de chez lui dans le Gard pendant la cavale d'El Borgi en voulant rejoindre Phillipe Siauve dans l'Isére, l'itinéraire passe logiquement par le Gard, de plus des témoins ont affirmé que la victime a été abattu par une personne au crane rasé la description corespondrait a celle d'El Borgi... 
Voila je vous laisse découvrir cette vidéo puis vous me direz ce que vous en pensez. 
Crdialement.
Ali Idomar.

Écrit par : Ali Idomar | 25/08/2011

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Bonjour à tous.
J'ai moi aussi été horrifiée par cette sordide affaire mais qui ne le serait-pas ?
Je pense au calvaire des victimes et à la souffrance de leurs proches, j'ai ressenti une douleur similaire lors du viol collectif de ma soeur par une bande de voyous du même genre. Par chance, elle n'a pas été tuée, mais elle souffre encore beaucoup aujourd'hui, mes parents et moi aussi d'ailleurs car elle n'a jamais plus été la même, il y a quelquechose de cassé en elle...
Je m'interroge beaucoup sur l'état mental des coupables de ce genre d'horreurs et sur l'évolution psychique des protagonistes de l'affaire Francazal.
Pascale rogemond douzet, vous dites plus haut que vous avez les moyens d'être informée régulièrement du devenir des assassins : comment se fait-il que Siauve soit interné 20 ans après alors qu'il n'a pas été considéré comme fou par la Cour d'Assises ? Est-il devenu psychotique à cause de la prison ? Savez-vous ce qu'est devenu Feuerstein ?
A croire le commentaire de Metternich, El Borgi s'est métamorphosé, a fait des études etc...Pensez-vous qu'une transformation soir possible pour ce genre de personnages ?
Je suis impressionnée par votre sagesse sereine malgré votre chagrin, vous dites croire à la rédemption.
J'aimerais y croire aussi mais c'est tellement difficile...

Écrit par : Marie-Laure | 05/09/2011

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Bonsoir Marie-Laure,
je crois à la rédemption parce que j'ai la foi. Sans bigotterie aucune. C'est en moi comme j'ai un coeur. La foi aide beaucoup. Elle n'empêche pas le chagrin mais l'atténue souvent. Elle ne permet pas la haine mais l'ouverture d'esprit. Ce n'est pas toujours simple. Il y a des souvenirs, des dates qui font resurgir des colères. Il faut faire le dos rond, penser à ce qui est bon pour ne pas sombrer à cause de la laideur. Oui, chère Marie-Laure... ce n'est pas facile...
Nous savons "l'évolution" des assassins par des tas de ficelles : nous demandons des extraits de naissance avec dernière mentions marginales. Cela nous a permis d'apprendre que FEurstein s'est marié en prison. Nous avons aussi des amis qui ont fait partie de l'enquête et qui nous préviennent quand quelque chose bouge. Ainsi, nous avons appris il y a dix-huit mois que Jaouen a été libéré. Je pense que FEurstein le sera bientôt.
C'est par des tuyaux que je ne citerai pas que nous avons appris que Siauve avait été interné en prison, qu'il avait "pété les plombs". Je pense que comme assassin d'une fillette de 12 ans, de jeunes filles et d'une personne âgée... il a dû être pris à partie par les co-détenus. Il faut dire que Siauve était déjà quelqu'un de "dérangé" avant. Preuve est de ce qu'il a été capable de faire ! Et ainsi que je l'ai déjà écrit, les experts l'avaient déclaré "perturbé" et non réinsérable (le seul point positif étant sa jeunesse à l'époque)
Quant à l'assassin de mon père, Thierry El Borgi, il va passer son doctorat en informatique et nul doute qu'en 2019 une demande de remise en liberté sera faite, puisqu'il aura accompli ses 30 de peine incompressible. La suite appartient à la justice. Mais il ne faut pas être dupe : ils vont tous sortir de prison et nous le saurons.
Je prie pour que ces hommes soient vraiment réinsérables car si l'un d'eux venait à tuer de nouveau... ce serait une nouvelle tragédie : celle de la récidive.
J'ai bien du mal à y penser. Là, en vous écrivant, cela me fait monter les larmes aux yeux.
Il faut vraiment que nous nous aimions beaucoup, nous êtres humains si beaux et si vaillants... pour que nous soyons vainqueurs de ces êtres qui ont osé prendre des vies... comme cela... pour le plaisir...
J'ai écrit avec mes tripes... pardonnez-moi 
pascale rogemond douzet

Écrit par : pascale rogemond douzet | 01/11/2011

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bonsoir,
ali,kchme sou9 nogayounk.

Écrit par : aicha | 14/01/2012

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bonsoir,
ali,kchme sou9 nogayounk.

Écrit par : aicha | 14/01/2012

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Très intéressante cette conversation ! pour info, Jaouen est sorti de prison en 2009... il est marié et il a même son profil sur FB ! lorsque l'on voit ses écrits ou ceux de sa femme, on ne peut pas dire qu'il a appris grand-chose durant ses 21 années d'incarcération ! je rappelle que Jaouen a été condamné à une peine de prison à perpétuité assortie d'une mesure de sûreté de 15 ans... Feuerstein, lui, a été condamné à la même peine sauf pour la mesure de sûreté et même s'il va sortir bientôt, il aura passé près de 25 ans en prison alors que sa mesure était infèrieure à celle de Jaouen ! ce qui signifie aussi que les juges qui ont eu à statuer ont pris soin de regarder très attentivement ses perspectives de réinsertion... il ne faut pas oublier non-plus que ces types retourneront en prison au moindre faux pas... y compris s'ils se mettent à pisser sur le paillasson d'un voisin ! Siauve... il est en Maison Centrale à Arles... entre 2 internements psychiatriques... Olivier Maurel (ancien directeur de Maison Centrale) parle de Siauve dans son 1er bouquin même s'il a pris soin de ne pas nommer le personnage... Siauve voit des démons partout, a fait plusieurs tentatives de suicide et s'est copieusement tailladé le corps, y compris le visage lors de ses nombreux rites... il mesure 1,65 m et pèse 55 kilos... et ne ressemble à rien ! ce type est parfaitement inapte à reprendre une vie en société... en 2019 ou en 2030... il restera à vie en prison et par les temps qui courent, je doute fort qu'un magistrat aura le coeur à prononcer une libération conditionnelle ! El Borgi... il est au centre pénitentiaire de Bapaume, dans le Nord... il suit un doctorat d'informatique... pour un type qui était déclaré comme débile léger en rentrant en prison, il fait fort ! pratiquement le seul détenu en France qui dispose d'un CDI avec une société d'informatique en travaillnt dans sa cellule... il a eu quelques problèmes avec l'administration car celle-ci pensait qu'il avait installé internet dans sa cellule avec les moyens du bord alors qu'il réalisait des essais de logiciels de sa conception... c'est sûr que si les détenus commencent à avoir Bac + 10... cela va agacer des surveillants ! à mon avis, il sortira en 2019 ou 2020... cela écrit... on a déja vu des monstres qui passaient 20 ans de prison, sans emmerder le Monde, et reprendre des études qui se sont avérées brillantes ! ce qui n'a pas empêché la récidive... de toute façon, ces types sont facilement repérables... Jaouen a carrément mis son adresse sur FB ! quel con...

Écrit par : Maurice | 29/01/2013

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Merci pour ces renseignements, Maurice. Vous êtes très au courant. Mes pensées vont comme vous en ce jour -et chaque jour- vers les familles des victimes. Quand je relis les commentaires de la famille ci-dessus, je comprends tant votre colère, cette douleur, ces regrets devant des vies massacrées... et cette ignorance de la vie des victimes, mises dans l'ombre au procès des assassins, dont on connaît plus la vie et le visage que ces personnes assassinées. Puissent-elles trouver la paix et que leur famille trouve soutien et réconfort, Chloé Laroche

Écrit par : Chloé Laroche | 30/01/2013

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Effectivement, je suis très au-courant ! d'ailleurs, les personnes qui ont été touchées par de tels drames sont forcément très au fait de ce qui arrive aux bourreaux de toutes sortes... il ne faut pas être grand clerc pour deviner, se renseigner et savoir exactement quels sont les sorts et les quotidiens de ces monstres ! je suis persuadé que certaines familles ont encore la rage Aujourd'hui... on dit souvent que si la justice a été inventée, c'est justement pour éviter la vengeance... facile à dire ! je suis toujours surpris de ces visiteuses de prison qui finissent par tomber amoureuses de types comme Jaouen ou Feuerstein... les vies de ces pauvres filles sont à tel point misérables qu'elles ressentent le besoin de se consoler avec des types qui ont commis le pire ? j'en connais une qui a joué avec le feu en tombant amoureuse d'un détenu du centre de détention de Melun... le détenu en question étant un pervers narcissique qui a écopé de 20 ans de prison ! résultat, depuis plusieurs mois, elle a été obligée de changer d'adresse et son quotidien actuel est fait de peur et de crainte... la femme de Jaouen (il s'est marié en 1998 avec elle), cela sent la pauvre fille qui n'a connu que des échecs sentimentaux et un parcours chaotique depuis des lustres... on a vu récemment une femme, médecin généraliste, visiteuse de prison, tomber amoureuse d'un type célèbre pour avoir perpétué un quadruple meurtre au milieu des années 90 ! elle a même fait le nécessaire pour que cette sous-merde puisse être libérée en conditionnelle en racontant à tout-va que son mari était innocent puisqu'il l'a dit ! pourtant, l'enquête a révélé qu'il était coupable, il est d'ailleurs passé aux aveux juste après cette boucherie... le type en question est tellement idiot qu'il n'a même pas été foutu de décrocher un diplôme de manutentionnaire à la Maison Centrale de Poissy en 17 ans de prison ! il paraît que Patrice Allègre reçoit régulièrement des demandes en mariage depuis son incarcération... la Maison Centrale de St-Maur a dû lever le pied car les courriers qui lui étaient destinés représentaient un poste à plein temps pour un surveillant commis d'office pour distribuer ces déclarations d'amour ! j'ai tout de même du mal à comprendre comment Jaouen, en liberté conditionnelle, puisse bénéficier d'un compte FB... El Borgi passe pour un détenu modèle, Mr dispose d'un doctorat d'informatique... c'est beau ! quelle réussite... en même temps, un type qui est condamné à la peine de réclusion criminelle à perpétuité assortie d'une mesure de sûreté de 30 ans... avec les griefs qui lui ont été faits... soit il sort de sa cellule et se met en difficulté avec les autres détenus qui n'apprécient que fort modérément des violeurs, assassins d'enfants et j'en passe et des pires ! soit, il reste dans sa cellule et se met à lire, à écrire, à apprendre, à reprendre des études... finalement... obtenir un doctorat après 25 ans derrière les barreaux, c'est à la portée de beaucoup... quand on a que ça à faire ! cela m'étonnerait fort que El Borgi ait beaucoup travaillé en atelier... Florence Rey, bien plus intelligente et cultivée que El Borgi, au bout de 15 ans, elle est sortie avec un BTS de la prison pour femmes de Rennes... alors qu'avant les faits, elle était une brillante étudiante pleine d'avenir... El Borgi, lui, avait juste un CAP de boucher, un parcours scolaire et familial très chaotique... en prison, au début de sa peine, il avait le QI d'un débile léger ! soit il a volontairement trompé les psys... soit le doctorat d'informatique est vraiment à la portée du 1er venu ! je suis toujours étonné qu'en France, la quasi-totalité des gens pensent que tout détenu est réinserable... c'est faux ! environ 2500 détenus ne le sont pas... c'est pour cela qu'une ancienne Ministre de la Justice souhaitait créer des sortes de prison qui ne disent pas leurs noms... juste parce-que de dangereux criminels peuvent un jour sortir de prison, juridiquement parlant... mais aussi juste parce-que les surveillants, les magistrats et les psys, qui ont en-charge ces psychopathes, pensent que le risque de récidive est vraiment trop important pour laisser errer ces criminels dans nos paisibles campagnes... campagnes qui deviennent d'ailleurs de moins en moins paisibles ! lorsque Patrice Evrard a profité d'une permission pour enlever un petit garçon, le séquestrer et le violer à de multiples reprises dans un garage... il est tout de même notable de constater que les surveillants de la Maison d'arrêt de Caen était bien seuls à savoir que ce pervers récidiverait !

Écrit par : Maurice | 04/02/2013

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Des Thierry J. sur FB il y en a plusieurs et lorsque l'on voit les photos des profils accessibles on se rend bien compte, malgré le temps qui passe qu'aucun ressemble à l'un des 4 paras incriminés.
Ces personnes purgent ou ont purgé leur peine, ils ont payé leur dette à la société, ils ont le droit à l'oubli je pense. C'est une histoire entre eux et leur conscience mais personne n'a droit de juger autrui. 
Maurice, pour votre gouverne ce n'est pas Patrice Evrard mais Francis Evrard pour quelqu'un de soit disant très au courant vous êtes très approximatif. 
Bref, je trouve que votre post est déplacé vis à vis des victimes et vous parlez vraiment sans savoir. Votre culture Détective/faites entrer l'accusé est pathétique et lamentable.

Écrit par : alfette | 05/02/2013

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Merci Alfette pour votre commentaire mais je défends Maurice car il a le droit de s'exprimer aussi et d'exprimer la colère et le doute sur des personnes qui peuvent ou non récidiver. Il y a assez d'affaires pour voir que la sortie de prison n'est pas un gage d'innocence totale. On a tous le droit de juger et surtout de porter un jugement sur des faits graves ayant donné la mort et détruit des familles. Les années de prison effectuées ne rendent pas leurs enfants aux familles dans le deuil.

Écrit par : Chloé Laroche | 05/02/2013

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Alfette... je ne regarde jamais les émissions style "Faîtes entrer l'accusé" ou autres ! je confirme bien que Thierry Jaoen, le vrai et l'unique, a bien son profil sur FB... il vit en Midi-Pyrénées, est assez baraqué, trop de sport en prison sans doute, il a les cheveux longs et c'est généralement sa femme qui se charge des écrits sur FB ! il suffit de chercher un peu... perso, j'ai trouvé très rapidement ! Personne n'a droit de juger autrui ??? ah bon !!! pourtant, cette bande des 4 a été jugée par une Cour d'Assises et par un jury populaire... le seul qui m'a fait de la peine, c'est Feuerstein ! il avait un cocard au niveau d'un oeil, probablement vite maquillé pour éviter que tout le Monde sache qu'il s'était fait sérieusement rabrouer par d'autres détenus... lui et Jaouen ont dû apprécier d'avoir été donné par les compères El Borgi et Siauve... ces Rambo de pacotille (puisqu'ils se prenaient comme tels) ont préféré s'en prendre à des femmes sans défense et à un garde-chasse âgé qui ne demandait rien à personne... ils ont même tiré sur des vaches ! pourtant, lors des interrogatoires, les Rambo se sont vite mis à table ! quel courage... pour moi, il n'y a pas de rédemption possible... ils vivent leurs vies... après, si l'un d'entre eux ou les 4 meurent de façon pas très naturelle, je ne vais tout de même pas pleurer... j'en connais même qui s'arrangeront pour aller pisser sur leurs tombes ! et en ce qui concerne la dette à la société... je doute fort que les 4 aient pu "rembourser" intégralement les parties civiles... ce terme n'est pas très approprié à la situation mais je n'invente rien, il est couramment employé par des magistrats qui statuent sur des dossiers de libération conditionnelle... en ce qui concerne Francis Evrard, c'est une faute de frappe, pas une erreur... ça arrive ! je lis régulièrement des dossiers de la Justice et de la Police, croyez-moi, je ne m'étonne pas après que des voyous voire des criminels sont libérés pour vice de procédure ou par la faute d'une faute d'orthographe écrite au dossier ! ça arrive même aux meilleurs et aux plus diplômés... perso, je n'ai pas de vengeance personnelle envers ces hommes, ni les autres qui sont en prison et pour longtemps... mais que l'on ne vienne pas me bassiner avec cette soi-disant rédemption ou prise de conscience !

Écrit par : Maurice | 07/02/2013

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j'avais vu l'affaire des 4 salopards de Francazal par le billet de l'émission "faites entrer l'accusé" j'en étais resté assez perplexe en entendant certains propos de journalistes comme d'habitude qui paraissaient complétements déformés par rapport à la dure réalité des choses dans cette affaire...
j'ai vu aussi le FB de jaouen, c'est vrai que ses 20 années en prison n'ont pas l'air de l'avoir "outillé"; j'trouve ça abbérant d'ailleurs qu'il mène une vie paisible, et Maurice: ne dis pas qu'il est baraqué le mec, quand j'vois les photos de Jaouen, j'vois un mec avec des cheveux long dégueulasses, des vieux tatouages pourris, et une tête d'alcoolique... ce mec et son environnement social me font plus penser à des personnes appartenant à une population issue du "quart monde"... et El borgi on s'en fout qu'il ait un doctorat en informatique, il mérite la prison à vie comme Siauve, c'est une personne dangereuse et ça le restera! j'serais à la place des victimes, réinsérer ou pas réinsérer j'attendrai patiemment leur sortie pour les "accueillir"... à bon entendeur

Écrit par : gillou | 31/03/2013

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Nous sommes tous d'accord sur le fait que cette horrible affaire méritait une punition lourde pour les coupables. Mais les précédents commentaires sont jonchés de ragots aveuglés par la haine.
Vous focalisez sur le profil facebook de Jaouen mais il y a une série d'homonymes et aucun ne correspond au Jaouen de cette affaire. Celui du profil que Gillou décrit comme « un mec avec des cheveux longs dégueulasses, des vieux tatouages pourris et une tête d'alcoolique » a les yeux bleus alors que le Jaouen de l'affaire a les yeux marrons et les oreilles décollées.
Il a quand même purgé 5 ans de plus que sa peine de sureté soit 20 ans, il a le droit de vivre une vie normale désormais, Alfette a raison !
Et si Feuerstein va bientôt être libéré, c'est pareil pour lui, il aura le droit à une chance de réinsertion, je ne comprends pas votre acharnement de les voir enfermés à vie, malgré l'horreur des faits, 20 ans, 25 ans ou 30 ans de prison ne sont pas négligeables. Même libres, ils seront marqués à vie par une si longue incarcération.
Le deuil des familles des victimes est à régler avec eux-mêmes et ce n'est pas dans le culte de la victimisation qu'ils parviendront à cicatriser leurs blessures et ceci, que les coupables soient morts ou vifs, incarcérés ou libres.
Les opinions de Maurice sont un éventail de clichés, je vois que vous êtes incollable en matière de ragots de wc de Cour d'Assises !
Vous évoquez l'affaire Leprince sans la nommer, en qualifiant l'accusé de « sous-merde » … mais pour qui vous prenez-vous ?!
L'enquête n'a jamais révélé qu'il était coupable, il a été condamné sur les témoignages de sa femme et de sa fille sans être étayés par des preuves matérielles... Renseignez-vous sur l'admirable contre-enquête de Nicolas Poincaré et Roland Agret.
On peut avouer n'importe quoi sous la pression d'une garde-vue, c'est le même genre de méthode qu'a subi Patrick Dils, accusé à tort d'un double meurtre d'enfants. Après 16 ans de prison et trois procès, il a enfin été acquitté et a pû reconstruire sa vie grâce au soutien de sa famille et de sa rage de vivre.
C'est à cause de gens comme vous Maurice, que ce genre d'erreur judiciaire arrive. 
Vous êtes méprisant du monde ouvrier en disant « ...il est tellement idiot qu'il n'a même pas été foutu de décrocher un diplôme de manutentionnaire... » 
Encore une fois, pour qui vous prenez-vous ?
Vous semblez rempli de rancoeur et de frustration, vous dénigrez de la même façon les grandes études informatique d'El Borgi. S'il a pû étudier et réussir un doctorat, c'est que la prison l'a structuré et l'a fait mûrir ! 
Et dire qu' « obtenir un doctorat après 25 ans derrière les barreaux, c'est à la portée de beaucoup... » je suis persuadé que non ! Beaucoup ne pourrait pas y arriver et même hors prison, en fait vous ne supportez pas que ses compétences intellectuelles soient supérieures aux vôtres !
Quant à Siauve, ses troubles mentaux n'ont rien d'étonnant, c'est même fréquent paraît-il dans le monde carcéral de développer ce genre de symptômes.
A ce sujet, un très bon film-documentaire est sorti sur le quotidien des femmes psychiatres au SMPR des Baumettes ( "Etre là" de Régis Sauder ).
Il est probable que les troubles mentaux de Siauve soient une réponse à la prise de conscience de ses actes, sans vouloir me prendre pour un psychiatre, l'expression qui pourrait le définir est « décompensation psychotique ».
En réalisant l'horreur de ses actes, il y a une sorte de fracture de la personnalité qui se produit ( comme les pièces détachées d'un puzzle ) et les symptômes (délire, hallucinations) sont les réactions de cette décompensation. 
Une tentative de suicide peut dans ce cas, être interprétée comme une échappatoire. Ce genre d'épisode délirant se soigne avec des médicaments et n'interdit pas la possibilité d'une réinsertion.
Arrêtez vos jugements radicaux en parlant de prison à vie pour Siauve et El Borgi, il faut plutôt étudier leur évolution depuis 20 ans et sur les années à venir pour se prononcer sur une potentielle dangerosité encore active.
De toute façon, même s'ils sortent un jour, ils seront encore longtemps surveillés, pour reprendre encore une phrase de Maurice ( pour cette fois je lui donne raison ) « ...il ne faut pas oublier non plus que ces types retourneront en prison au moindre faux pas... Y compris s'ils se mettent à pisser sur le paillasson d'un voisin ! ».

Écrit par : Marco | 09/04/2013

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marco, j'ai lu ton commentaire et je dois avouer que j'suis quand même assez d'accord avec tout ce que tu dis; cependant, je suis persuadé que le profil de Jaouen dont je parle est le bon: en effet, en fouillant dans son profil, on remarque qu'il est né en 1970 car sa femme annonce son anniversaire... il a le même style de coupe de cheveux que dans "faites entrer l'accusé" sauf avec 20 ans passées... et regarde son expression de visage, c'est la même... juste au niveau des oreilles que j'ai pas compris... et lis sa phrase de citation où il dit "qu'il ne faut pas faire de conneries et que ca lui fait perdre plusieurs années etc...", ça peut être que lui... 
mais dans cette histoire, je pense que s'il n'y avait pas eu Siauve, personne des autres n'aurait été en prison, même El borgi...

Écrit par : gillou | 10/04/2013

L'affaire Dany Leprince !!! tiens, parlons-en... perso, je n'ai jamais douté une seule seconde que Leprince ait été coupable, d'ailleurs, en garde à vue, il a dévoilé pas mal de détails sur les meurtres, détails qu'il ne pouvait pas inventer ! mais j'ai toujours douté que Leprince ait agi seul... à la Maison Centrale de Poissy, la plupart des détenus le surnommaient "Le Bénêt" voire "Le Simplet" sauf que les détenus de la MC de Poissy ne sont pas réputés pour être les autres nains ! à l'époque des faits, Leprince n'était tout de même pas un prix Nobel de philosophie... des rancoeurs familiales et des jalousies sont l'origine de ces meurtres, il est probable que sa femme l'ait accompagné voire manipuler pour le pousser à ces horreurs... Leprince est un faible, il n'est sorti de prison que parce-que sa nouvelle compagne a poussé pour qu'il sorte, le Bénêt est trop bête prendre la moindre déçision tout seul... il se fait manipuler par sa femme complètement hystérique qui le pousse à commettre l'irréparable et 17 ans plus tard, c'est une autre femme qui le sort de sa taule en clamant partout que son chéri est innocent ! ben voyons... Leprince est coupable, le seul problème, c'est qu'il n'était pas seul au moment des faits... il a eu tout le temps pour réfléchir en prison et donner un ou plusieurs noms... il ne l'a pas fait ! 

El Borgi... la prison l'a structuré !!! ah bon... 1ère nouvelle, je viens d'apprendre que la prison structure un détenu... pourtant, la quasi-totalité des détenus sortent de prison dans un pire état que lorsqu'ils y sont entrés, c'est de notoriété publique ! lorsqu'un type a été condamné à une peine de réclusion criminelle à perpétuité assortie de 30 ans de sûreté, il a 3 choix possibles :
- Le suicide car il sait qu'il ne tiendra pas toutes ces années...
- L'évasion car il n'a plus rien à perdre...
- Passer son temps de détention de la manière la plus intelligente possible...

Dans le cas de El Borgi, il a choisi les études ! c'est assez louable mais de toute façon, à partir du moment où ce Rambo de pacotille a su, dés les 1ers jours, qu'il lui serait impossible de franchir les murs d'une Centrale et qu'il n'avait pas les couilles de se suicider, il lui restait donc les études... et puis, étudier dans sa cellule, cela permet aussi d'échapper aux intentions malsaines des autres détenus qui n'ont jamais apprécié un type condamné pour avoir kidnappé, séquestré, violé, battu à mort et tué des jeunes femmes et une jeune fille notamment... et flinguer gratuitement, à bout portant, une personne âgée, ce n'est pas non-plus très bien vu en prison... y compris par des surveillants pénitentiaires ! alors, autant passer son temps en cellule, à bouquiner des manuels d'utilisations d'ordinateur et les décortiquer façon Meccano... ça occupe l'esprit !

En ce qui concerne Siauve... il est une épave destinée à errer entre quartier de MC et UMD ! il est ce qu'il a toujours été... il souhaitait tirer sur tout ce qui bouge dans des contrées dans lesquelles l'Armée l'aurait envoyé... finalement, il est resté à faire la plonge au Mess ! Mr n'a pas apprécié, il avait sûrement besoin de se défouler... cela a commencé par des vaches, ensuite, des tirs dans la rue comme ça pour s'amuser... il est clair que Siauve et sa bande ont dû avoir de sérieux problèmes avec la Communauté Maghrébine en prison puisque, à l'époque des faits, "ils voulaient tuer du bougnoule" ! dixit leurs propos... 

Quant à Dils, des ombres demeurent... certains magistrats ont même considéré qu'il avait peut-être été un "compagnon" de route de Francis Heaulme ! le pauvre type qui se fait épingler pour des meurtres, qui avoue tout et qui passe 15 ans de prison à dire "Ce n'est pas moi, je n'y étais pas !"... de toute façon, Heaulme est certainement coupable mais il ne dira jamais rien... sa soeur, qui vient lui rendre visite régulièrement au parloir de la MC de Ensisheim, lui a dit que si c'était lui le tueur, plus jamais elle ne viendrait le voir ! c'est beau la famille...

Écrit par : Maurice | 10/04/2013

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toute façon j'ai jamais compris comment ça se fait que personne ne les ait remis en place ces mecs là quand ils étaient à l'armée, quand jvois leur gueule et surtout leur physique mais moi jles aurais cassé en 2 un par un...

Écrit par : gillou | 10/04/2013

Bonsoir, je viens de lire tous les nouveaux commentaires concernant Siauve, El Borgi, Jaouen et Feurstein. Je suis la fille du garde chasse que El Borgi a assassiné.
Je crois que vous avez tous un bout de vérité. Je comprends que Marco soit dubitatif quant à la réinsertion d'un El Borgi docteur en informatique. Je le suis aussi. Parfois, je pense même que viendra le jour où ils sortiront et que n'ayant pas la possibilité de s'insérer dans la société, ils reviendront sur les lieux de leur crime pour tuer des personnes de notre famille ou des familles des autres victimes.
Si j'étais seule.. je m'en moquerais. Mais j'ai des enfants, des petits-enfants, de frères, des soeurs, des neveux et des nièces.
De vous lire, tous, ce soir, m'oppresse parce que vous avez un regard extérieur et que, peut-être,vous voyez des choses que je ne vois pas.
En tous cas, surtout Marco, je vous trouve sympa de vous intéresser à nous en vous intéressant à ces monstres.
Il faudrait tellement parler, réfléchir, partager pour... avancer !
Merci de vos mots, quels qu'ils soient.

pascale

Écrit par : pascale rogemond douzet | 11/04/2013

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Franchement, je doute fort que Siauve sorte un jour... El Borgi aura une possibilité de sortir puisqu'il a de brillantes études à son actif et il aura une cinquantaine d'années losqu'il pourra sortir... mais généralement, avec un casier judiciaire long comme mon bras, il est probable également qu'il continue 5 ou 6 ans de plus après sa période de sûreté... Feuerstein, lorsque l'on voit qu'il en est à sa 23ème année de détention alors que sa mesure de sûreté était de 13 ans, cela risque d'être compliqué la réinsertion ! les magistrats ont dû prendre beaucoup de précautions pour lui laisser entrevoir une sortie prochaine... quant à Jaouen, je persiste et je signe... il a son profil sur FB ! c'est sa femme qui écrit mais c'est bien de lui dont il s'agit ! à lire les commentaires sur son profil, apparemment, rien n'est simple dans sa vie... Dorénavant, il s'en prend à ceux qui tabassent leurs femmes, persécutent les animaux... il devrait envoyer son CV au nouveau Pape François pour prêcher le bien dans les églises ! il paraît que l'Eglise manque cruellement de bras... on a déja vu des types au parcours carcéral version longue peine, aller se réfugier dans la bonne parole du Christ !

Écrit par : Maurice | 13/04/2013

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Suite aux commentaires, je m'adresse en priorité à Pascale Rogemond Douzet. Je ne suis pas dubitatif sur la réinsertion d'El Borgi, au contraire il semble être le plus à même de retourner à la vie extérieure. Je ne sous-estime pas votre souffrance madame, vos inquiétudes à propos de la potentielle libération d'El Borgi sont compréhensibles mais qu'il revienne sur les lieux du crime pour tous vous tuer, je n'y crois pas une seule minute.
Pour comprendre une situation, il faut faire preuve d'empathie, afin de se mettre à la place des protagonistes pour comprendre leurs actes (ça ne veut pas dire les excuser mais décortiquer les mécanismes qui les ont poussé aux crimes).
Si l'assassin de votre père est libéré, non seulement il sera filé au train dans ses moindres faites et gestes, mais il sera tellement content d'être enfin libre (alors que tout le monde espère sa mort ou sa déchéance derrière les barreaux), qu'il veillera à rester discret et savourer sa vie d'homme libre.
Il y a des chances pour qu'il pense la même chose que vous, l'angoisse que des membres de votre famille l'attendent à la sortie pour le tuer ( avez-vous pensé qu'il peut lui aussi se voir comme une victime ?).
Même si la noirceur de la nature humaine m'a toujours laissé perplexe, je crois qu'il peut y avoir parfois une remise en cause du coupable, une prise de conscience de ses actes. Surtout après tant d'années enfermé ! Il a gâché les plus belles années de sa vie (20-50 ans ) ne pensez-vous pas que l'on puisse lui donner une chance de commencer enfin une vie ?
Pour répondre à Gillou, le profil du Thierry Jaouen de Facebook N'EST PAS celui du Jaouen de l'affaire, même si celui de facebook "fait taulard" et qu'il est né la même année. J'ai comparé avec la photo d'armée de Jaouen et les séquences du procès (l'émission Faites entrer l'accusé circule sur you tube) il n'y a pas de point commun dans le physique ( le Jaouen de l'affaire a les cheveux raides, les yeux marrons et les oreilles décollées alors que le Jaouen de facebook a les cheveux bouclés, les yeux bleus, et des oreilles normales).
Je partage ton avis quand tu dis que sans Siauve, ils ne seraient pas en prison. Ce qui ressort c'est que Siauve avait une emprise sur eux et il s'est installée une dynamique de violence entre eux, qui les a finalement tous dépassé.
Pour revenir aux propos de Maurice, il faudrait ouvrir un autre forum sur l'affaire Leprince car c'est un sujet trop complexe et c'est probablement parce qu'il est "benêt" et qu'il se défend mal qu'il a endossé le rôle du coupable pour payer à la place des autres.
Concernant la prison, je suis convaincu qu'elle peut avoir un effet structurant. Si El Borgi a pû étudié autant, c'est que la prison a rempli son rôle parental d'encadrement.
Pour Siauve, il faut voir comment il évolue, rien n'est encore joué, les troubles mentaux peuvent se résorber, il lui reste encore plusieurs années pour travailler sur lui-même avant que sa peine ne soit reconsidérée.
Vous dites aussi que "...la quasi-totalité des détenus sortent de prison dans un état pire que lorsqu'ils sont entrés..." c'est une caricature mais c'est peut-être le cas pour les petites peines de 5-10 ans ( mais surtout à cause du dehors, les fréquentations, les galères d'emploi, la spirale délinquante quand on est déjà ancré dans un réseau...) il y a quand même un soutien en prison : les activités scolaires, artistiques, sportives, les gens de religion qui les aident par la Foi (pas tous des fanatiques), l'accompagnement du SPIP... Même si ça paraît être une goutte d'eau dans l'océan, tout ceci oeuvre en faveur du détenu pour sa réinsertion. Il est clair que le détenu a un gros travail à faire sur lui-même, l'isolement dans leur cellule peut aussi servir à ça.
Il est surprenant que Feuerstein soit encore emprisonné alors qu'il a eu la moins lourde période de sûreté ( sans doute grâce au talent de Dupond-Moretti )c'est qu'il doit avoir un comportement inapproprié. Comme quoi, les magistrats ne relâchent pas aussi facilement les détenus...

Écrit par : Marco | 13/04/2013

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Marco, je reste sur ma position: le profil FB de jaouen est bien le bon, même Maurice le dit. J'ai regardé les images dans faites entrer l'accusé et on distingue pas bien les yeux de Jaouen donc je vois pas comment tu peux dire qu'ils sont bruns... 
El Borgi ne récidivera pas, c'est impossible, pourquoi se serait-il mis à faire des études sinon? le psychiatre n'avait pas décelé chez lui de personnalité de type psychopatique (mis à part Siauve qui s'en rapprocherait le +...) ça doit être le genre de mec qui a trop de fierté et qui décide d'un truc et qui le fait et qui ne revient pas sur ses décisions... le psychiatre l'a bien dit encore une fois: ils ne supportaient pas la moindre frustration. mais on ne peut pas le porter en victime et pour moi ça serait tout à fait légitime que les membres des famille des victimes veulent se venger contre lui à sa sortie... 
quand à Feuerstein c'est bien fait pour sa gueule qu'il soit encore en détention, le mec jsuis sur il pensait avoir moins dannées de prison que les autres en venant au procés en costard! pauv' type!

Écrit par : gillou | 14/04/2013

désolé pour les fautes, on est dimanche soir et j'suis fatigué. Ce reportage m'a beaucoup intrigué car on a vraiment l'impression qu'ils ont l'allure de jeunes normaux de l'époque, ils ont limite des tetes d'étudiants, comme quoi ne jamais se fier à l'apparence... et le pire c'est qu'il n'y a eu aucune justification de leur part, aucune raison... j'ai été impressionné par la diplomatie de Pascale Douzet dans le reportage...

Écrit par : gillou | 15/04/2013

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Cher Gillou, il n'y a pas que "faites entrer l'accusé" dans la vie il y a aussi les journaux ! Le Jaouen en question, on voit sa tête en gros plan dans le "nouveau détective" de l'époque, il a clairement les yeux marrons et pas le même visage que ton Jaouen de facebook. 
Par ailleurs, je ne vois pas en quoi Maurice détient la science infuse, il dit que c'est lui alors c'est vrai ? C'est ça ton argument ?
Je ne prétends pas qu'il est impossible qu'ils récidivent mais il y a de fortes chances pour que ce ne soit pas le cas... Mais il n'y a rien de légitime à ce que les familles fassent justice elles-mêmes ! Ils ont été condamnés si un jour ils sortent je ne vois pas ce qu'il y a à gagner de vouloir les descendre après autant d'années d'incarcération !
Oui, Pascale Rougemond Douzet a un regard lucide malgré le traumatisme, pareil pour les témoignages des autres proches des victimes.

Écrit par : Marco | 15/04/2013

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ben comme il était d'accord avec moi ben ça mconfortait encore plus dans ma position de persister à dire que c'est bien lui sur facebook... il est vrai que j'ai connu cette affaire grâce à faites entrer l'accusé... mais j'ai aussi lu un livre où ils en parlent dedans avec une photo de Siauve à la fin qui met un coup de pied dans l'appareil photo d'un journaliste, (plus débile que lui tu meurs...)
après oui Maurice peut dire nimporte quoi, la preuve en est qu'il a déjà dit assez de conneries sur l'affaire Leprince dans ses écrits un peu plus hauts...
l'affaires des paras nous montrent aussi que la police n'a aucun impact et aucune influence étant donné qu'elle n'avait même pas le droit de pénétrer dans la base pour enquêter ce qui a retarder l'enquête et forcément les 4 protagonistes dont surtout les 2 principaux ont continué dans leur équipée sauvage... la vérité est aussi ici: la société et les lois ne sont parfois pas faites de façon à faciliter les choses dans les situations les plus urgentes...
j'ai énormément de respect pour les proches des victimes d'avoir réussi à s'expliquer en télévision...
de plus le médecin du village de siauve a vraiment eu de la chance je pense car ils auraient été aussi capable de l'éliminer au vu de ce qui a été dit....

Écrit par : gillou | 16/04/2013

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J'ai laissé un long commentaire qui expliquait comment les meurtres s'étaient passés, générant ainsi nos ressentis et nos craintes... mais ce commentaire n'a pas été mis en ligne et je m'en étonne. Nos propos sur ce site seraient-ils filtrés ?
J'essaierai de vous parler de nouveau si j'ai une réponse quant à la suppression de mon précédent commentaire

Merci à vous de continuer à vous intéresser à nous...

Écrit par : pascale rogemond douzet | 23/04/2013

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Quand l'avez-vous mis, Pascale, votre commentaire ? Je n'ai rien enlevé et normalement, il n'y a que moi qui peut enlever certains commentaires, étant responsable des contenus et encourant des poursuites si je laissais des propos contraires à la loi. Mais ici, je n'ai rien enlevé. Plein de pensées à vous et aux familles des victimes, ainsi qu'à mes lecteurs. Chloé Laroche

Écrit par : Chloé Laroche | 25/04/2013

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Bonsoir Chloé,

J'ai mis ce commentaire le 24 avril. Je répondais à Marco et Gillou. J'avoue que pour étayer certains sentiments, j'avais révélé certaines choses que seules les victimes connaissent. Comme c'était dur (je parlais de la façon dont Isabelle Rabou est morte.... vraiment. J'en parlais pour dire à Marco que le pardon est parfois impossible).
Mais, dites-moi, Chloé s'il est interdit de dire certaines choses sans doute fort choquantes.

Je suis contente de vous lire de nouveau

bien à vous

pascale rogemond douzet

Écrit par : pascale rogemond douzet | 27/04/2013

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mon adresse mail étant donné que je n'ai pas eu votre commentaire:gillou2003@hotmail.com

Écrit par : gillou | 30/04/2013

Pascale, je n'ai pas vu ce commentaire dont vous parlez. Peut-être qu'il n'a pas été enregistré comme il faut à cause d'un bug du site. Ou bien est-ce que ce que vous disiez a été retiré d'office, ce qui est très rare, voire exceptionnel sur 20minutes.fr. Merci de me renvoyer votre message à : tagora@laposte.net
Bien à vous avec tous mes souhaits de courage et de force, 

Chloé L.

Écrit par : Chloé Laroche | 27/04/2013

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Je prends connaissance des derniers commentaires, il y a de fortes chances pour qu'il y ait eu censure. Si des propos retirés d'office sur 20minutes.fr sont très rares Chloé, il était peut-être trop choquant de laisser des propos détaillant des actes barbares au vu de tous (surtout quand on sait qu'il s'agit de faits réels).
Je me doute bien qu'il est impossible pour les personnes concerncées par l'affaire d'arriver à pardonner, Pascale.... C'est pour cela que ces drames sont jugés par des personnes extérieures au cours des procès.
Si vous souhaitez me répondre en privé, puisque le commentaire censuré était destiné à Gillou et moi, je vous laisse mon email : marco6@outlook.com
Bien à vous,
Marco

Écrit par : Marco | 29/04/2013

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Le commentaire dont vous parlez, que Pascale aurait envoyé... n'a jamais été envoyé, puisque sinon, j'en aurais eu la trace dans mes mails. ________

Rien ne peut vous faire comprendre la douleur des familles et je prends la mesure en vous lisant de combien on est loin de connaître la blessure immense des familles des victimes. Un procès n'est rien face à la cruauté des actes. L'humain ne peut juger comme l'univers va le faire.

Écrit par : Chloé Laroche | 29/04/2013

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Bien que ce genre de deuil soit impossible à faire, un procès est quand même une réparation, même infime, un verdict aussi lourd permet de voir que la douleur des familles a été comprise, c'est déjà une justice de faite. 
Quant à l'univers ou une justice céleste il n'y a plus qu'à se convaincre qu'il y en a une !

Écrit par : Marco | 30/04/2013

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Bonsoir Marco,

Ce que je disais dans ce mail était la réalité et pouvait en effet être cruel. Je le redis pour justifier le fait que certaines personnes ne peuvent pas pardonner. Je disais donc que, si de mon côté, j'avais l'esprit et le coeur assez ouverts pour entrevoir "une rédemption", ce n'était pas le cas de ma famille ou de mon ami Louis Rabou. En effet, dans notre malheur, nous avons eu "la chance" (façon de parler) que mon papa meurt en quelques secondes sans savoir ce qui lui arrivait. Mais pour la fille de Louis Rabou... et plus tard pour Luisa et Nora... cela a été.. je n'ai même pas le mot pour décrire ce que cela a été. Louis Rabou ne peut pas pardonner parce qu'Isabelle a été séquestrée, violée, torturée, "saignée" comme a dit Siauve, transpercée à coup de parapluie puis on lui a roulé sur le corps... j'avance... je recommence... et cela pendant des heures...
Voilà l'horreur que je décrivais et les propos qui ont disparu. Il y en avait d'autres. Je ne les réitérerai pas ne sachant si ceux-ci vont passer.
Quand votre enfant a été martyrisé...on ne peut pas pardonner...c'est au-delà de la possibilité d'un papa ou d'une maman.
Personnellement, j'essaie de penser que le temps change chaque être et que tout le monde a droit à une autre chance. Mais... est-ce que tout le monde a droit a une autre chance ?
C'est si difficile ! Si difficile ! Il faut essayer d'être intelligent, lucide, cohérent... mais en quelques secondes, si nous avions les assassins devant nous... que ferions-nous ? Juste l'espace de visions horribles...

Je ne sais si ce mail va passer. On verra Marco. Merci de votre gentillesse. De votre intelligence.

pascale

Écrit par : pascale rogemond douzet | 05/05/2013

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Je comprends très bien qu'on ne puisse pas pardonner des faits aussi horribles... Merci Pascale d'avoir réécrit ces mots et je refais mon article, car il le faut, afin de ne pas oublier, jamais.

Écrit par : Chloé Laroche | 05/05/2013

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Commentaires

Hier soir j'ai suivi cette émission vers 23h, concernant l'assassinat en mai 1989 d'une jeune toulousaine isabelle rabou par 4 parachutistes militaires toulousains.J'avoue avoir eu du mal à m'endormir juste après cette programmation.
peut être parce que cette jeune et ravissante personne fréquentait le milieu étudiant toulousain à l'époque où j'y étais, sûrement l'ai je croisée....
peut être parce que j'aimerais la regarder dans ses beaux yeux noirs et la serrer dans mes bras la haut dans les cieux pour la consoler
peut être parce que je suis en rage contre ces sous hommes qui ne savent penser qu'en dessous de leur ceinture....
peut être parce que je deteste la justice française qui souvent relache ces monstres...
peut être parce que je déteste le monde masculin qui associe virilité et violence

peut être.....
mais j'ai eu du mal à m'endormir

Écrit par : goicoechea | 10/04/2009

Goicoechea,

Merci pour votre commentaire lu ce matin.
Il est parfois difficile de dormir dans ce monde où on vit de telles horreurs... et toutes celles dont on ne parle pas !!
Vous dites que vous détestez le monde masculin... "qui associe virilité et violence". Seulement certains hommes sont ainsi mais pas tous.
On peut détester ces quatre parachutistes pour ce qu'ils ont fait... mais pas le monde masculin, car ce serait comme renier la forêt parce qu'il y a des loups dedans.
Avec mes meilleures pensées.
Chloé Laroche

Écrit par : Chloé Laroche | 10/04/2009

Je souhaiterais revenir sur la partie qui concerne le rapport des experts-psychiatres, qui n'ont décelé "aucune maladie mentale" chez ces hommes. A mon avis, mais on peut être en désaccord avec moi, tous les meurtres résultent de pulsions, d'accès de folie. Tuer n'est pas, n'est plus naturel pour l'Homme. On ne peut pas pour autant conclure que tous les criminels sont fous, atteints d'une maladie mentale.

D'un point de vue judiciaire, il faut bien différencier les névroses et les psychoses de la pathologie mentale à proprement parler. On ne considère pas la monstruosité d'un acte mais plutôt ses circonstances, à savoir s'il a été commis par un individu mentalement stable ou une personne atteinte de troubles mentaux. Je suis d'accord avec vous, de tels crimes sont choquants, presque inimaginables; on n'arrive pas à comprendre comment de jeunes hommes ont pu dériver à ce point. Mais les experts-psychiatres ne se sont sans doute pas trompés, la maladie psychiatrique ne pouvait en l'occurrence être retenue dans cette affaire; les meurtriers ont certes commis des actes terribles et inhumains, mais en toute lucidité, de sang-froid, en se débarrassant des corps, des indices. Ils ont pris conscience de la gravité de leur acte, justement en tuant leurs victimes pour ne pas être inquiétés par leur témoignage. Fous, non. Cruels, barbares, monstrueux, oui, plutôt.

Enfin pour conclure, certains faits divers, je pense notamment au massacre des infirmières à Pau, perpétré par Romain Dupuy en 2004, se sont soldés par des non-lieux psychiatriques, à cause de pathologie mentale (plus ou moins convaincante) plaidée par les avocats. Meurtrier pénalement irresponsable, donc pas de procès, pas de coupable, pas de deuil envisageable pour les familles de victimes. D'où la nécessité de faire confiance aux experts-psychiatres dans l'étude au cas par cas des affaires.

Et malgré l'atrocité des meurtres commis par les quatre parachutistes, la nécessité d'instruire l'affaire, de poursuivre ces hommes et de les condamner, afin de les écarter au moins quelques temps de la société.

Écrit par : Guillaume | 12/04/2009

Merci Guillaume. Vous avez entièrement raison et mon propos rejoint le vôtre. En fait j'ai développé l'idée de la maladie de la haine, car je suis bien d'accord que si ces hommes avaient été déclarés malades, ils n'auraient pas été jugés. Ils sont néanmoins malades dans leur âme et leur comportement, rongés par un mal qui pousse à répondre à des pulsions profondes de violence, de barbarie et de haine. Notre système judiciaire est dualiste. Soit on est fou, soit on ne l'est pas. Un fou est jugé irresponsable alors que je pense que bien des fous reconnus comme tels devraient avoir un procès et entendre les faits. Les familles s'en trouveraient bien mieux et pourraient aussi faire leur deuil. Ainsi, on pourrait reconnaître sans ambiguité que nombre de criminels auraient besoin d'une sérieuse aide psychiatrique au sein de la prison... au lieu de les enfermer comme des bêtes sauvages sans aide ni prise en charge mentale. Je pense que nombre de criminels vont mal, très mal et qu'ils sont dans une détresse intérieure intenable.

Écrit par : Chloé Laroche | 12/04/2009

Chronique de l'horreur, dans cette affaire, on atteint les sommets de l'innommable...
Alors, l'un des quatre assassins vient de sortir de priion et , probablement, recommencera à tuer et violer. Il a aujourd'hui 40 ans. Ecoeurant!!!
Ca donne la gerbe.

Écrit par : Mimo Laite | 18/08/2010

Oui, effectivement, il y a de quoi s'inquiéter... mais c'est ainsi que sur notre route, on peut rencontrer des personnes qui ont purgé une peine et ont changé et d'autres qui n'auront pas changé et seront peut-être devenues pire qu'elles n'étaient. L'enfer est sur terre, où serait-il ailleurs ???!!

Écrit par : Chloé Laroche | 18/08/2010

Bonjour a tous,

J'ai comme vous vu l'émisssion faites entrer l'accusé, mardi soir j'ai été très choqué et mal le lendemain car je n'arrêtais pas de pensé aux horreurs qui ont été commises, par ces 4 monstres de parachutistes, a l'époque des faits j'avais 18 ans et je n'ai pas trop fait attention aux médias qui annonçé cette terrible horreurs, cela m'a beaucoup touché car j'habite pas très loin de toulouse, ce qui est innacceptable c'est que l'on puisse relaché le meurtrier et barbare, lui se balade tranquillement, respire
, mange, il vit quoi...., tranquillement, sérieusement a leur place je me serait suicidé, en fait je pense aux familles des victimes, les pauvres, ils sont obligés de vivre avec cela toute leur vies, par contre il y a aussi quelques chose qui m'a surprise, on n'a pas vu et entendu la famille de luiza.

Écrit par : nac | 20/08/2010

Moi aussi j'ai vu l'emission mardi at j'ai mal dormi ensuite,car j'ai pensé comment la famille et eux meme seront detrui a jamais ....
ces quatres malades méritaient a mon gout la peine de mort !!!
je fais une grande pensé a eux,car cette emission ma profondement choqué et que je viens de toulouse ...

Écrit par : Thomas ?????? | 20/08/2010

Bonsoiir,

Je suis profondémént blessé et franchement écoeuré de cette injustice, de plus j'ai appris récemment qu'un d'eux étaient en semi -liberté, thierry jaouen et un autre qui est toujours incarcéré thierry el-borgi, a été fouillé dans sa cellule, car monsieur a en sa possession un ordinateur avec internet; il est passé en conseil de discipline et a pris 10 jours d'isolement , fil y a un journaliste qui sur son article sur internet plaint ce salopard, car il dit que cela été injuste de le mettre en isolement, et qu'il n'a pas pu accéder a internet etc... car ils n'avaient pas de preuve concréte qu'il pouvait communiqué sur internet, " Mais bien sûre" je vais le plaindre en plus, ceux que je plains cette les familles des victimes avec qui je suis de tout coeur, car perdre quelqu'un de proche est très difficile et surtout dans ces circonstances, qui eux ne s'en remettront jamais hélas, alors que la on nous raconte que cette imbécile de el-borgi ce fait un peu bouscouler en prison et que l'on devrait le plaindre, mais n 'importe-quoi le , le pauvre..chocho!!!!!.........!!!!!!!!!,,les gardiens ont bien fait ce n'est pas dix jours de cachot qu'ils auraient du lui mettrent, j'espère qu'il a subit l'humiliation en prison et ainsi que ces 3 autres camarades qui n'ont aucune personnalité, que je comparerais a des "moutons de panurges" et encore je suis sympath les moutons sont eux innofencifs, en france la justice est trop laxiste hélas, dans certains pays le problème ce serait passé autrement, soit le bagne ou la chaise électrique, pendaison, etc... et pourtant croyait moi, je ne suis pas pour la peine de mort, car des innocents ont payés de leur vie, moi personnellement ce n'est pas 15, 20, ou 30 ans que je leur mettrais c'est jusqu'a leur fin de leur vie, j'ai de la haine pour tout ces crimes qui restent impunis et impunissables, surtout quand cela touche a des personnes qui ne peuvent pas se défendre

Écrit par : nac | 20/08/2010

Merci pour toutes vos réactions à propos de ces drames horribles. Ils ont tué froidement Marcel Douzet d'une balle en pleine figure. Marcel Douzet était une figure de la Résistance et était estimé de tous. Il était sur son vélo dans la campagne et il est tombé comme le Petit Prince a disparu dans le désert de la vie, d'un coup de feu, d'un coup de haine, d'un coup mortel et horrible d'absurdité et de monstruosité. Je pense comme vous très fort aux parents des victimes. Quelle horreur pour eux, quel enfer à vivre jusqu'à leur dernier souffle d'avoir en tête le calvaire vécu par chacune de ces filles, de ces femmes. Paix aux âmes de ces victimes et qu'elles aient le courage de rejoindre la Paix et la lumière des Anges. Chloé Laroche

Écrit par : Chloé Laroche | 20/08/2010

Bonjour chloé,

Je suis d'accord avec vous et j'espère qu'elle seront protégés par la lumière des anges.

Écrit par : nac | 21/08/2010

Un esprit peut être "mauvais " sans être malade.

Écrit par : Purdey | 21/08/2010

bonsoir,

Petit-fils de Marccel DOUZET, je tiens juste à vous présenter nos remerciements pour ceux qui envoient toujours de belles pensées pour les jeunes filles disparues et des pensées toutes aussies belles pour notre grand-pere.

le temps n'a pas tous les tamis qu'on voudrait bien lui preter.

Écrit par : docquin | 14/12/2010

Bonjour,
Je suis la fille de Marcel Douzet, abattu froidement, dans l'exercice de son bénévolat de garde chasse, le 18 juillet 1989. J'ai témoigné, pour la mémoire de mon père, dans l'émission "faites entrer l'accusé".
Je pense effectivement que des personnes qui violent, torturent, mutilent et tuent relèvent de la psychiatrie. Le phénomène de groupe n'entraîne pas... il révèle des pulsions de meurtre et autres. Je pense cependant que sans Siauve et El Borgi, les deus meneurs, Feurstein et Jaouen ne seraient sans doute jamais devenus violeurs et assassins. Mais on ne sait jamais... Je suis par contre persuadée que El Borghi et Siauve ne sont pas réinsérables et qu'ils tuerons de nouveau s'ils sont remis un jour en liberté.
Merci pour les pensées que vous avez pour Isabelle (son papa est un ami) pour Nora et Luiza et pour mon papa bien aimé dont l'absence est éternelle.

pascale

Écrit par : rogemond douzet pascale | 08/01/2011

Pascale Douzet,

Je suis très émue de lire votre lettre et je vous envoie toutes mes pensées dans cette épreuve terrible.

J'ai été si choquée par ce qui est arrivé à votre papa, à Isabelle, à Nora et Luiza.
Et je pense à toutes les familles, aux parents de chaque victime et à vous, très fort.

Pascale, je vous embrasse très fort et transmettez toutes mes pensées au papa d'Isabelle que vous connaissez.

Chloé Laroche

Écrit par : Chloé Laroche | 08/01/2011

Je suis a 100 % d'accord que siauve et el borgi sont irrécupérables

Écrit par : nac | 24/01/2011

D'où vous permettez vous de dire qu'ils sont irrécupérables?
savez vous ce qu'ils sont devenus?
que rien ne justifie leur crime et que la douleur des famille des victimes soit une chose tout à fait compréhensible, que votre déversement de haine pour certains, votre irrespect des dispositions légales (la peine de prison est une sanction ET un moyen de réinsertion) est....étonnant.
Qui plus est le commentaire de "Nac" est avant tout un appel à la haine, une atteinte à la présomption d'innocence dans une affaire toujours pendante devant un tribunal...
merci de vous renseigner avant d'écrire des horreurs.
la peine de mort a été abolie dans toute l'europe et dans n'importe quelles circonstances, quoique vous désiriez. un homme incarcéré dispose de tous ses droits dont celui du respect de sa dignité.
la perpétuité avec 30 ans de sureté est une peine de mort sociale. c'est une torture reconnue par certains juges de la Cour européennes des droits de l'homme.

Écrit par : david | 16/02/2011

D'où vous permettez vous de dire qu'ils sont irrécupérables?
savez vous ce qu'ils sont devenus?
que rien ne justifie leur crime et que la douleur des famille des victimes soit une chose tout à fait compréhensible, que votre déversement de haine pour certains, votre irrespect des dispositions légales (la peine de prison est une sanction ET un moyen de réinsertion) est....étonnant.
Qui plus est le commentaire de "Nac" est avant tout un appel à la haine, une atteinte à la présomption d'innocence dans une affaire toujours pendante devant un tribunal...
merci de vous renseigner avant d'écrire des horreurs.
la peine de mort a été abolie dans toute l'europe et dans n'importe quelles circonstances, quoique vous désiriez. un homme incarcéré dispose de tous ses droits dont celui du respect de sa dignité.
la perpétuité avec 30 ans de sureté est une peine de mort sociale. c'est une torture reconnue par certains juges de la Cour européennes des droits de l'homme.

Écrit par : david | 16/02/2011

David, je comprends votre réaction mais je vous trouve bien tiède. Je fais partie des personnes qui ont le feu bouillant et aussi révoltées devant les crimes tels que décrits dans mon article. C'est bien joli d'être tolérant envers les criminels et je l'ai été parfois, compréhensive dans certaines affaires, mais dans ce cas précis, je n'ai pas de tolérance. Je laisse les commentaires de Nac car cette personne a autant le droit que vous d'exprimer sa colère. La colère peut s'exprimer de diverses façons et je respecte la colère des amis et de la famille.
Si un jour, quelqu'un tuait mon fils.... après ce que j'ai vécu, j'ai réfléchis dernièrement que je ne donne pas cher de la peau de celui qui ferait un tel acte. Voilà tout. Cordialement, Chloé Laroche

Écrit par : Chloé Laroche | 16/02/2011

Bonsoir, j'étais jeune, mais je connaissais Isabelle Rabou. Je profite de ce commentaire pour apporter tout mon soutien aux familles et aux amis. Demain mercredi 2 mars au soir sur W9, à 20h40, est diffusé un "reportage" retraçant notamment l'histoire d'Isa.

Écrit par : FABY81 | 01/03/2011

bonjour
je suis la soeur de Noria et je tenais à vous remercier pour l'hommage que vous rendez aux victimes des monstres de Francazal. Je ne peux pas voir les emissions qui rappele cette horrible affaire car il ne font qu'appronfondir la mauvaise plaie largement ouverte. Je tenais à préciser qu'en aucun moment nous avions eu un soutien de quelconque institutions. Les experts se sont pencher sur le passé difficile des diables, mais qui n'a pas connu une souffrance dans son enfance mais ce n'est pas pour autant qu'on devient assassin.
J"ai une profonde haine contre ce système qui permet à des diables de sortir de prison et refaire leur vie comme si rien n'était.
Ma soeur venait juste d'avoir 18 ans, elle était belle, studieuse, généreuse, naïve et plein de vie. Ce que les monstres lui ont fait subir je ne l'oublirais jamais, je ne leur souhaites pas la mort mais une souffrance tellement atroce que la mort deviendrait un soulagement pour eux.

Écrit par : linda boussedra | 02/03/2011

Je suis très touchée de vous lire, Linda, et que vous, la soeur de Noria, m'ayez écrit ainsi. Je comprends votre douleur et votre colère. C'est horrible ce qui est arrivé à votre soeur et aux autres victimes. Je vous embrasse très fort et je vous remercie pour votre intervention, ainsi que Faby qui m'a écrit juste avant.
Gardez le courage et embrassez bien vos parents. Sincèrement, Chloé Laroche

Écrit par : Chloé Laroche | 03/03/2011

J'ai vu le reportage concernant l'affaire des paras de Francazal hier sur W9. Et j'en profite voyant que la soeur de Noria a posté un commentaire pour lui demander (si ce n'est pas trop déplacé, mais si ça l'est mon commentaire ne saurait être publié) pourquoi les policiers en charge de l'affaire n'ont pas identifié rapidement Noria et Lusia ?

En effet dans le reportage on nous indique qu'il a fallu quelques jours (ou semaines je ne m'en souviens plus) pour identifier les 2 victimes qui étaient dans la voiture et ce grâce à des bijoux retrouvés sur les lieux...
Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi il a fallu autant de temps pour identifié votre soeur Noria étant donné qu'elle était portée disparue depuis quelques temps je suppose.

Dans tous les cas si je me pose cette question c'est que je trouve que l'on ne s'est assez intéressé aux victimes dans ce reportage (voire même dans cette affaire), j'ai l'impression qu'elles ne sont que des "lapins", du bétail dans la mesure où on sait juste qu'elles ont été tuées sauvagement mais on a totalement fait abstraction de leur vie, de leur famille etc. On n'en a pratiquement pas parlé et j'aurai aimé connaître (par respect et en leur "hommage") ne serait-ce qu'un tout petit bout de leur vie car avant de n'être que "mortes" elles étaient bien vivantes et ce reportage m'a dérangé lorsque ont été diffusées des images d'archive de la scène du crime où on voit la voiture contenant ces deux corps dont on saura simplement que ce sont 2 femmes, le reste n'étant "pas important".

Je trouve aberrant que l'on ait cherché à parler de la vie des meurtriers sans même nous parler de ces jeunes femmes, j'aurai aimé leur donné un visage, elles qui ne me sont parvenues que sous la forme d'un vulgaire tas de cendre.

Quoi qu'il en soit, même si je n'obtiens pas de réponse, je tenais à ce que vous sachiez vous la soeur de Noria ainsi que les proches des victimes que je pense à vous et à vos proches disparus, que je prends part à votre douleur (la plus horrible et la plus puissante qui existe).

Écrit par : Hippoclite | 03/03/2011

Hippoclite, vos pensees vont droit au coeur, j'ai vu ce reportage qui m'a dégoutée, car on parlait de Noria et Luisa comme si elles n'avaient jamais exister, "des inconnues", ces deux gamines mordaient la vie à pleines dents, elles avaient une identité et une famille. Ce qui me revolte le plus c'est qu'elles auraient pu vivre si la BOMAP avait laissée les gendarmes enqueter à l'interieur de la caserne à la suite du meurtre de la malheureuse Isabelle, mais c'est l'arméée et qui dit Arméé "intouchable", je suis egalement vivement en colère contre l'avocat qui est intervenu "catala" car celui ci était notre avocat en aucun moment il n'a evoquer le nom de NORIA, en attendant il ne s'est pas empêcher de profiter de notre douleur et de se mettre dans la poche (50000Frs) soit 7500€. En plus de notre malheur, il a fallu faire face à des gens qui se servaient de cette horreur pour se faire de la publicité tel que "l'avocat catala". Les seuls soutients qu'on aient eu étaient d'inconnus tels que vous tous. Ce reportage sur W9 a été diffusé sans que l'on soit informer à l'inverse de "faites entrer l'accusé" qui nous avait contacté, peut être que pour certains journalistes, nous sommes egalement inexistants. C'est vrai, Hippoclite, on ne s'est jamais interressé aux victimes ni à leur proches mais il y avait des psychiatres, des avocats commis d'office pour les assassins, aujourd'hui l'un des monstres a pu étudier, obtenir un doctorat, c'est normal, ils n'ont pas le souci quotidien du contribuable.
Pour répondre à ton commentaire qui n'a rien de déplacé bien au contraire car il décrit trés bien le manque d'humanité qu'il y a eu autour de ce drame horrible.
Noria était partie dans l'aprés midi du mercredi 12 juillet avec la petite Luisa pour joindre une amie qui habitait Muret afin de partir toutes ensemble au bord de la mer. Pour nous Noria était partie en vacances avec ses copines, malheureusement, nous n'avions pas de telephone portable donc elle était difficilement joignable. De plus nous venions de demenager le dimanche 9 juillet, on avait pas encore installé ni la ligne telephonique, ni la tele, nous etions dans les cartons, de ce fait nous etions pas au courant de la diffusion des bijoux des gamines, pour nous NORIA et LUISA étaient en vacances chez leur amie. Lorsque la gendarmerie s'est presentée au domicile, personne ne voulait croire ce qu'ils venaient de nous apprendre, nous etions persuader qu'ils se trompaient de personne mais à la vue des bijoux, tout s'est effondré. Il n'y avait plus de doute. Et la suite vous la connaissait, par contre ce que j'aurais appris aupres de ces copines, c'est que ce jour là, Noria et Louisa n'ont pas trouvé l'amie avec qui elles devaient partir donc elles rentraient à la maison, il devait être environ 21h, il n'y avait plus de bus, elles ont tenté de joindre une cousine pour aller les chercher malheuresement elle ne se trouvait pas chez elle ce jour là, elles auraient fait du stop pour rentrer d'aprés les enquêteurs, ce que j'ai toujours eu du mal à croire car Noria était assez mefiante avec les etrangers.

Merci à vous tous de raviver la mémoire de
NORIA, LUISA, ISABELLE et de MARCEL, qu'ils reposent en PAIX.

Écrit par : linda boussedra | 04/03/2011

Comme d'habitude dans ce genre de reportage "graveleux" les assassins sont sous le feu des projecteurs et les victimes dans l'ombre, pas le moindre respect. Pour les images choquantes et les détails sordides les médias répondent toujours présents mais aucuns hommages, aucunes pensées pour les victimes et leurs familles. Lorsqu'ils ont annoncés qu'un des meurtriers avait obtenu un doctorat je n'ai pas pu m'empêcher de penser à l'avenir qu'aurait pu avoir Isabelle, Noria et Luisa, ça m'a profondément dégouté.
Merci Linda de nous éclairer sur l'histoire de Noria et Luisa car visiblement il ne faut pas compter sur les journalistes pour le faire, je partage également vos doutes, j'ai en effet été interloqué lorsqu'ils ont dit que Noria et Luisa étaient volontairement monté en voiture avec trois hommes.

Courage, sincérement, Emilie.

Écrit par : Emilie | 05/03/2011

Je trouve irresponsables les gens qui excusent les délinquants de ce type. On pourrait même douter de l'objectivité de ceux qui décident de les relacher. Bien sur que ces para sont irrécupérables et il n'y a qu'à leur souhaiter toute la soufrance possible au monde.
Il serait "drôle" (excusez le terme) de voir le changement d'avis des gens qui cautionnent la sortie de ces monstres s'ils avaient une fille qui connait le même sort. J'ai une fille de 12 ans ce qui me permet d'imaginer "l'effet".
Je m'adresse aux familles. Je ne vous connais pas mais dieu sait ce que j'ai eu mal au ventre en regardant cette emission de ce 09 mars 2011 !
Dire que ces gens auront des enfants et un doctorat .
Quelle honte !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Écrit par : yannick | 10/03/2011

Merci Linda de nous avoir parlé de votre soeur à qui on pense très fort, de Noria et de Luisa.

Je pense beaucoup aux familles des victimes de ces "monstres".
Mais je pense aussi que ces monstres payent ou ont payé pour certains.
Il faut espérer comme le croient certains.... que les personnes telles que celles qui ont commis ou participé à des crimes aussi horribles.... que ces personnes puissent s'amender, se défoncer pour se transformer, prendre une route différente, travailler sur eux pour changer le plomb et la merde en or, mettre assez de lumière dans le coeur qu'ils ne pourraient jamais reproduire de tels actes.

J'adresse toutes mes pensées d'amitié aux familles et ami(e)s des victimes.

Chloé Laroche

Écrit par : Chloé Laroche | 10/03/2011

un drame parmis tant d'autres...

Écrit par : idomar ali | 20/05/2011

Bonsoir,
Je suis revenue sur les commentaires faits à Chloé et j'ai lu la "rébellion" de David quant au fait que j'ai dit que Siauve et El Borgi n'étaient sans doute pas réinsérables. Ces hypothèses ont été émises par d'imminents psychiatres qui n'ont trouvé comme circonstances atténuantes à cette certitude que la jeunesse des assassins (à l'époque). De plus, nous avons, nous victimes, les moyens de savoir régulièrement où en sont les assassins et je vous apprends que Siauve a été interné (tout en étant incarcéré). Vous n'avez pas assisté au procès David et vu El Borgi sourire en parlant de mon père, en disant haut et fort qu'il ne regrettait rien pour lui. Vous ne savez rien de ce que fut notre vie après la mort de mon père. Vous ne savez pas que Mme Rabou est morte juste après l'émission "faites entrer l'accusé"... Morte de chagrin... morte de savoir ce que sa fille avait enduré. Quant à M. Rabou, qui est un ami, il est désormais sur un fil, comme un funanbule. Il ne sait même plus pourquoi il vit. Ce que nous avons vécu est un carnage. Je sais de quoi je parle. Ne parlez pas, David, de ce que vous ne connaissez pas. pascale douzet fille de Marcel douzet assassiné le 18 juillet 1989

Écrit par : pascale rogemond douzet | 06/06/2011

Pascale DOUZET, quelle douleur vous vivez, c'est intolérable ce que ces hommes ont causé de souffrances et d'horreurs. Nous sommes de tout coeur avec vous. Croyez que je sais et que je comprends votre colère et votre chagrin. Recevez toutes mes pensées ainsi que Monsieur RABOU et je pense aussi à LINDA. Sincèrement, Chloé Laroche

Écrit par : Chloé Laroche | 12/06/2011

Bonjour linda, pascale et ainsi que tout le monde, j'ai été boulversé par cette affaire et très sincèrement, je suis de tout coeur avec vous.

Écrit par : nac | 28/06/2011

La prison n'est pas faite pour arranger ceux qui ne vont pas bien et il n'est pas surprenant que Philippe Siauve ait été interné après 20 ans de prison, mais pourquoi ne pas dire que Thierry El Borgi travaille depuis la prison, qu'il est apprécié de ses employeurs, qu'il a complètement changé, qu'il n'est plus du tout la même personne et qu'il a obtenu en prison, donc dans des conditions très difficiles, des diplômes universitaires de haut niveau.

Donc l'avis des psychiatres ne vaut pas forcément et tout homme est récupérable quoi qu'il ait fait, le considérer, c'est cela être humain.

Écrit par : Metternich | 04/07/2011

Considérons-le mais pas ici... car en attendant, même si lui s'est reconstruit, d'autres sont au cimetière et leurs famille en pleurs et détruites.... alors que ce monsieur finisse sa vie en paix mais dans le silence ! Merci.
Chloé L

Écrit par : Chloé Laroche | 05/07/2011

Je ne sais pas s'il s'est reconstruit. Ce que je voulais dire c'est qu'il n'est pas le monstre qu'on voudrait décrire - et que c'est cela qui est terrible - c'est un homme qui sans doute me ressemble par certains côtés.
Bien sûr les choses sont irréparables, mais il faut considérer la vie dans toute sa complexité et son drame, sinon l'on en vient à oublier sa propre humanité.
Cet homme ne peut pas être en paix, cela n'a pas de sens de dire cela. On porte sur soi le poids de son passé, mais dire que ce que les hommes infligent aux autres est intolérable ne dit rien sur ce que doit être la justice. Et la justice ne peut pas être l'élimination, justement parce que es hommes changent avec le temps.
On ne peut pas se comporter comme ceux qui tuent, même envers ceux qui tuent. Et on ne peut pas faire non plus comme s'il n'existait pas et comme s'il n'avait aucune valeur, malheureusement sans doute.
Et c'est d'ailleurs ce qui explique certaines attitudes, s'il se confronte directement à ce dont il est responsable, il se suicide, donc il est obligé de passer par des phases de contournement ou d'évitement on va dire. Je ne pense pas que cela veuille dire qu'il n'est pas conscient ou qu'il ne souffre pas de ce qu'il a fait.

Écrit par : Metternich | 07/07/2011

Bonjour, à tous "Mettenich" veuillez m' excusé de ma franchise, mais je ne vais pas pleuré sur le sort de ces assassins, qui eux savent pourquoi ils sont en prison , je compatie surtout a la douleur et la grande peine des familles des victimes.

Écrit par : nac | 12/07/2011

Metternich, je comprends votre propos. Je pense que certaines personnes sont bonnes à l'intérieur et que ce sont parfois de mauvaises fréquentations ou des blessures antérieures graves qui les poussent au crime .... Mais en restant du côté des familles des victimes, comprenons aussi leur colère immense, leur désarroi et leur profonde tristesse. Merci pour votre commentaire. Et... Merci à Nac.

Chloé L.

Écrit par : Chloé Laroche | 13/07/2011

Je reviens, une fois de plus sur les commentaires. Malgré mon chagrin éternel, il est évident que j'ai pensé mille fois à la réinsertion de ces hommes qui ont torturé, violé, mutilé, tué... Je n'ai pas l'esprit fermé et je crois à la rédemption. Si je savais qu'El Borgi n'est plus le El Borgi qui a tué mon père "pour le plaisir"... qui a confirmé 2 ans plus tard, lors du procès, le plaisir qu'il avait eu à le tuer et le manque total de remords de l'avoir fait... si j'étais sûre de cela... alors je serais en paix. Je n'ai pas envie de me venger de cet homme. Je ne suis pas un assassin et cela ne ramènerait ni mon père, ni les autres jeunes filles assassinées.
J'espère qu'El Borgi, Siauve, Feurstein et Jaouen ont fait un tel travail sur eux-mêmes qu'ils ne reconnaissent plus ces hommes de 20 ans qui ont commis le pire et qui étaient eux. Mais j'avoue qu'en ce qui concerne El Borgi et surtout Siauve... je ne suis sûre de rien. Et comme Chloé l'a dit... lorsque ces hommes sortiront l'important serait, outre le fait d'être irréprochables, d'être discrets à vie.Je précise que ces pensées sont les miennes et qu'elle ne reflètent pas celles de la plupart des membres de ma famille ou des familles des jeunes filles qui ont subi l'horreur. Le pardon est parfois impossible face à de tels meurtres. Il ne faut pas oublier que nous sommes tous morts quelque part aussi et que nos vies ont été brisée. Maintenant j'ai la foi et j'espère que Dieu pardonnera ce que les hommes ne peuvent pas pardonner. Pascale rogemond douzet

Écrit par : Pascale rogemond douzet | 13/07/2011

Je reviens, une fois de plus sur les commentaires. Malgré mon chagrin éternel, il est évident que j'ai pensé mille fois à la réinsertion de ces hommes qui ont torturé, violé, mutilé, tué... Je n'ai pas l'esprit fermé et je crois à la rédemption. Si je savais qu'El Borgi n'est plus le El Borgi qui a tué mon père "pour le plaisir"... qui a confirmé 2 ans plus tard, lors du procès, le plaisir qu'il avait eu à le tuer et le manque total de remords de l'avoir fait... si j'étais sûre de cela... alors je serais en paix. Je n'ai pas envie de me venger de cet homme. Je ne suis pas un assassin et cela ne ramènerait ni mon père, ni les autres jeunes filles assassinées.
J'espère qu'El Borgi, Siauve, Feurstein et Jaouen ont fait un tel travail sur eux-mêmes qu'ils ne reconnaissent plus ces hommes de 20 ans qui ont commis le pire et qui étaient eux. Mais j'avoue qu'en ce qui concerne El Borgi et surtout Siauve... je ne suis sûre de rien. Et comme Chloé l'a dit... lorsque ces hommes sortiront l'important serait, outre le fait d'être irréprochables, d'être discrets à vie.Je précise que ces pensées sont les miennes et qu'elle ne reflètent pas celles de la plupart des membres de ma famille ou des familles des jeunes filles qui ont subi l'horreur. Le pardon est parfois impossible face à de tels meurtres. Il ne faut pas oublier que nous sommes tous morts quelque part aussi et que nos vies ont été brisée. Maintenant j'ai la foi et j'espère que Dieu pardonnera ce que les hommes ne peuvent pas pardonner. Pascale rogemond douzet

Écrit par : Pascale rogemond douzet | 13/07/2011

Merci infiniment pour votre intervention, Pascale. Vous êtes dans notre coeur, dans mon coeur. C'est très touchant ce que vous nous écrivez. Recevez toutes mes pensées, à vous et votre papa. Que la paix lui soit donnée et la consolation pour vous et votre famille ainsi que pour toutes les familles des victimes. Chloé Laroche

Écrit par : Chloé Laroche | 14/07/2011

Bonjour

Je vous fait part de ces quelques lignes pour vous exprimer mon chagrin a propos de cette triste histoire, j'ai beaucoup étudier l'affaire des paras de francazal tous ce que je peux dire c'est que je regrette l'abolition de la peine de mort, car la douleur des meurtriers n'est que temporaire tandis que celles des familles est éternel...
Je pense a Isabelle Rabou et a son pére Jean Louis, ayant aussi une petite fille je peux imaginer l'amour que cet homme avait pour sa fille, a coté de lui je me sens bien petit quant je vois le grand courage qu'a cet homme et aussi aux familles de Noria Luiza et Marcel Douzet.
Je n'est d'avis a emmettre concernant l'avis des psychiatres a propos des paras se francazal tous ce ke je peux dire c'est qu'ont es tous responsables de nos actes nos mains ne sont guidées par personne.
A propos, ayant consulté les archives de l'ina, je me suis apercu que Thierry El Borgi et Phillipe Siauve ont commis un cinquiéme meurtre a St Romain des Arbres dans le Gard, et je suis un peu étonné que personne n'en fais réference...
Paix au ames d'Isabelle Rabou de Noria de Louiza et de Marcel Douzet que ALLAH l'es guide vers la lumiére eternelle.

Ali Idomar.

Écrit par : Idomar Ali | 18/07/2011

Bonsoir Ali,
Je pense que vous avez confondu Saint Romain de Jalionas et Saint Romain des Arbres, car à ma connaissance, Siauve et El Borgi n'ont pas commis d'autres meurtres que ceux d'Isabelle Rabou, de Noria, Luiza et celui de mon père - cela déjà étant absolument terrible. Alors si vous pouviez me parler de ce meurtre pour que je comprenne ce que vous avez consulté dans les archives dont vous parlez. Mais s'il y avait eu un autre meurtre, nous les familles, serions au courant je pense.
Merci Ali pour vos pensées spirituelles
pascale rogemond douzet

Écrit par : rogemond douzet pascale | 01/08/2011

Bonsoir Pascale
En fait le nom de la commune c'est Saint Laurent des Arbres et c'est dans le Gard je suis tombé sur une vidéo de l'ina en tapant: les paras de francazal, sur google, dur le reportage le journaliste y raconte qu'un dénommé Aissa Badaine a été abattu non loin de chez lui dans le Gard pendant la cavale d'El Borgi en voulant rejoindre Phillipe Siauve dans l'Isére, l'itinéraire passe logiquement par le Gard, de plus des témoins ont affirmé que la victime a été abattu par une personne au crane rasé la description corespondrait a celle d'El Borgi...
Voila je vous laisse découvrir cette vidéo puis vous me direz ce que vous en pensez.
Crdialement.
Ali Idomar.

Écrit par : Ali Idomar | 25/08/2011

Bonjour à tous.
J'ai moi aussi été horrifiée par cette sordide affaire mais qui ne le serait-pas ?
Je pense au calvaire des victimes et à la souffrance de leurs proches, j'ai ressenti une douleur similaire lors du viol collectif de ma soeur par une bande de voyous du même genre. Par chance, elle n'a pas été tuée, mais elle souffre encore beaucoup aujourd'hui, mes parents et moi aussi d'ailleurs car elle n'a jamais plus été la même, il y a quelquechose de cassé en elle...
Je m'interroge beaucoup sur l'état mental des coupables de ce genre d'horreurs et sur l'évolution psychique des protagonistes de l'affaire Francazal.
Pascale rogemond douzet, vous dites plus haut que vous avez les moyens d'être informée régulièrement du devenir des assassins : comment se fait-il que Siauve soit interné 20 ans après alors qu'il n'a pas été considéré comme fou par la Cour d'Assises ? Est-il devenu psychotique à cause de la prison ? Savez-vous ce qu'est devenu Feuerstein ?
A croire le commentaire de Metternich, El Borgi s'est métamorphosé, a fait des études etc...Pensez-vous qu'une transformation soir possible pour ce genre de personnages ?
Je suis impressionnée par votre sagesse sereine malgré votre chagrin, vous dites croire à la rédemption.
J'aimerais y croire aussi mais c'est tellement difficile...

Écrit par : Marie-Laure | 05/09/2011

Bonsoir Marie-Laure,
je crois à la rédemption parce que j'ai la foi. Sans bigotterie aucune. C'est en moi comme j'ai un coeur. La foi aide beaucoup. Elle n'empêche pas le chagrin mais l'atténue souvent. Elle ne permet pas la haine mais l'ouverture d'esprit. Ce n'est pas toujours simple. Il y a des souvenirs, des dates qui font resurgir des colères. Il faut faire le dos rond, penser à ce qui est bon pour ne pas sombrer à cause de la laideur. Oui, chère Marie-Laure... ce n'est pas facile...
Nous savons "l'évolution" des assassins par des tas de ficelles : nous demandons des extraits de naissance avec dernière mentions marginales. Cela nous a permis d'apprendre que FEurstein s'est marié en prison. Nous avons aussi des amis qui ont fait partie de l'enquête et qui nous préviennent quand quelque chose bouge. Ainsi, nous avons appris il y a dix-huit mois que Jaouen a été libéré. Je pense que FEurstein le sera bientôt.
C'est par des tuyaux que je ne citerai pas que nous avons appris que Siauve avait été interné en prison, qu'il avait "pété les plombs". Je pense que comme assassin d'une fillette de 12 ans, de jeunes filles et d'une personne âgée... il a dû être pris à partie par les co-détenus. Il faut dire que Siauve était déjà quelqu'un de "dérangé" avant. Preuve est de ce qu'il a été capable de faire ! Et ainsi que je l'ai déjà écrit, les experts l'avaient déclaré "perturbé" et non réinsérable (le seul point positif étant sa jeunesse à l'époque)
Quant à l'assassin de mon père, Thierry El Borgi, il va passer son doctorat en informatique et nul doute qu'en 2019 une demande de remise en liberté sera faite, puisqu'il aura accompli ses 30 de peine incompressible. La suite appartient à la justice. Mais il ne faut pas être dupe : ils vont tous sortir de prison et nous le saurons.
Je prie pour que ces hommes soient vraiment réinsérables car si l'un d'eux venait à tuer de nouveau... ce serait une nouvelle tragédie : celle de la récidive.
J'ai bien du mal à y penser. Là, en vous écrivant, cela me fait monter les larmes aux yeux.
Il faut vraiment que nous nous aimions beaucoup, nous êtres humains si beaux et si vaillants... pour que nous soyons vainqueurs de ces êtres qui ont osé prendre des vies... comme cela... pour le plaisir...
J'ai écrit avec mes tripes... pardonnez-moi
pascale rogemond douzet

Écrit par : pascale rogemond douzet | 01/11/2011

bonsoir,
ali,kchme sou9 nogayounk.

Écrit par : aicha | 14/01/2012

bonsoir,
ali,kchme sou9 nogayounk.

Écrit par : aicha | 14/01/2012

Très intéressante cette conversation ! pour info, Jaouen est sorti de prison en 2009... il est marié et il a même son profil sur FB ! lorsque l'on voit ses écrits ou ceux de sa femme, on ne peut pas dire qu'il a appris grand-chose durant ses 21 années d'incarcération ! je rappelle que Jaouen a été condamné à une peine de prison à perpétuité assortie d'une mesure de sûreté de 15 ans... Feuerstein, lui, a été condamné à la même peine sauf pour la mesure de sûreté et même s'il va sortir bientôt, il aura passé près de 25 ans en prison alors que sa mesure était infèrieure à celle de Jaouen ! ce qui signifie aussi que les juges qui ont eu à statuer ont pris soin de regarder très attentivement ses perspectives de réinsertion... il ne faut pas oublier non-plus que ces types retourneront en prison au moindre faux pas... y compris s'ils se mettent à pisser sur le paillasson d'un voisin ! Siauve... il est en Maison Centrale à Arles... entre 2 internements psychiatriques... Olivier Maurel (ancien directeur de Maison Centrale) parle de Siauve dans son 1er bouquin même s'il a pris soin de ne pas nommer le personnage... Siauve voit des démons partout, a fait plusieurs tentatives de suicide et s'est copieusement tailladé le corps, y compris le visage lors de ses nombreux rites... il mesure 1,65 m et pèse 55 kilos... et ne ressemble à rien ! ce type est parfaitement inapte à reprendre une vie en société... en 2019 ou en 2030... il restera à vie en prison et par les temps qui courent, je doute fort qu'un magistrat aura le coeur à prononcer une libération conditionnelle ! El Borgi... il est au centre pénitentiaire de Bapaume, dans le Nord... il suit un doctorat d'informatique... pour un type qui était déclaré comme débile léger en rentrant en prison, il fait fort ! pratiquement le seul détenu en France qui dispose d'un CDI avec une société d'informatique en travaillnt dans sa cellule... il a eu quelques problèmes avec l'administration car celle-ci pensait qu'il avait installé internet dans sa cellule avec les moyens du bord alors qu'il réalisait des essais de logiciels de sa conception... c'est sûr que si les détenus commencent à avoir Bac + 10... cela va agacer des surveillants ! à mon avis, il sortira en 2019 ou 2020... cela écrit... on a déja vu des monstres qui passaient 20 ans de prison, sans emmerder le Monde, et reprendre des études qui se sont avérées brillantes ! ce qui n'a pas empêché la récidive... de toute façon, ces types sont facilement repérables... Jaouen a carrément mis son adresse sur FB ! quel con...

Écrit par : Maurice | 29/01/2013

je me permets d'intervenir discrètement car j'ai eu l'ocasion de cotoyer Siauve pendant quelques années ... je précise juste que je suis professionnel de santé.
c'est un personnage troublant, les yeux et le regard sombre, tatoué de partout, crâne rasé et crête sur la tête. il reste discret et parle peu surtout de son passé criminel, évoque son passé militaire mais sans plus .... compte les jours de sa peine et expère sortir un jour. N'a pas de projet personnel. Son discours était centré uniquement sur les voix qui le hantent ... selon lui, il fait l'objet d'halucinations auditives qui le poussent à commettre des choses ... lorsqu'on l'observe il semble parfois être à l'écoute.
C'est une personne qui ne recherche pas le contact et n'a pas d'ami, il se fait discret et n'est pas dans les trafics ou les conflits avec les autres ....
Mais je pense effectivement que Siauve est réellement malade et psychotique .. certains l'imagine peut être simulateur ... mais son discourt (découssu, riche en propos hallucinatoires) et ça façon d'être (psychorigidité) ne peut pas être simulée ....
Personnellement, je ne voudrais pas qu'il puisse sortir un jour. Pour moi, Siauve est un un prédateur en sommeil, il reste dangereux ... mais je ne suis pas psychiatre....

Écrit par : manu | 24/07/2013

Merci pour ces renseignements, Maurice. Vous êtes très au courant. Mes pensées vont comme vous en ce jour -et chaque jour- vers les familles des victimes. Quand je relis les commentaires de la famille ci-dessus, je comprends tant votre colère, cette douleur, ces regrets devant des vies massacrées... et cette ignorance de la vie des victimes, mises dans l'ombre au procès des assassins, dont on connaît plus la vie et le visage que ces personnes assassinées. Puissent-elles trouver la paix et que leur famille trouve soutien et réconfort, Chloé Laroche

Écrit par : Chloé Laroche | 30/01/2013

Effectivement, je suis très au-courant ! d'ailleurs, les personnes qui ont été touchées par de tels drames sont forcément très au fait de ce qui arrive aux bourreaux de toutes sortes... il ne faut pas être grand clerc pour deviner, se renseigner et savoir exactement quels sont les sorts et les quotidiens de ces monstres ! je suis persuadé que certaines familles ont encore la rage Aujourd'hui... on dit souvent que si la justice a été inventée, c'est justement pour éviter la vengeance... facile à dire ! je suis toujours surpris de ces visiteuses de prison qui finissent par tomber amoureuses de types comme Jaouen ou Feuerstein... les vies de ces pauvres filles sont à tel point misérables qu'elles ressentent le besoin de se consoler avec des types qui ont commis le pire ? j'en connais une qui a joué avec le feu en tombant amoureuse d'un détenu du centre de détention de Melun... le détenu en question étant un pervers narcissique qui a écopé de 20 ans de prison ! résultat, depuis plusieurs mois, elle a été obligée de changer d'adresse et son quotidien actuel est fait de peur et de crainte... la femme de Jaouen (il s'est marié en 1998 avec elle), cela sent la pauvre fille qui n'a connu que des échecs sentimentaux et un parcours chaotique depuis des lustres... on a vu récemment une femme, médecin généraliste, visiteuse de prison, tomber amoureuse d'un type célèbre pour avoir perpétué un quadruple meurtre au milieu des années 90 ! elle a même fait le nécessaire pour que cette sous-merde puisse être libérée en conditionnelle en racontant à tout-va que son mari était innocent puisqu'il l'a dit ! pourtant, l'enquête a révélé qu'il était coupable, il est d'ailleurs passé aux aveux juste après cette boucherie... le type en question est tellement idiot qu'il n'a même pas été foutu de décrocher un diplôme de manutentionnaire à la Maison Centrale de Poissy en 17 ans de prison ! il paraît que Patrice Allègre reçoit régulièrement des demandes en mariage depuis son incarcération... la Maison Centrale de St-Maur a dû lever le pied car les courriers qui lui étaient destinés représentaient un poste à plein temps pour un surveillant commis d'office pour distribuer ces déclarations d'amour ! j'ai tout de même du mal à comprendre comment Jaouen, en liberté conditionnelle, puisse bénéficier d'un compte FB... El Borgi passe pour un détenu modèle, Mr dispose d'un doctorat d'informatique... c'est beau ! quelle réussite... en même temps, un type qui est condamné à la peine de réclusion criminelle à perpétuité assortie d'une mesure de sûreté de 30 ans... avec les griefs qui lui ont été faits... soit il sort de sa cellule et se met en difficulté avec les autres détenus qui n'apprécient que fort modérément des violeurs, assassins d'enfants et j'en passe et des pires ! soit, il reste dans sa cellule et se met à lire, à écrire, à apprendre, à reprendre des études... finalement... obtenir un doctorat après 25 ans derrière les barreaux, c'est à la portée de beaucoup... quand on a que ça à faire ! cela m'étonnerait fort que El Borgi ait beaucoup travaillé en atelier... Florence Rey, bien plus intelligente et cultivée que El Borgi, au bout de 15 ans, elle est sortie avec un BTS de la prison pour femmes de Rennes... alors qu'avant les faits, elle était une brillante étudiante pleine d'avenir... El Borgi, lui, avait juste un CAP de boucher, un parcours scolaire et familial très chaotique... en prison, au début de sa peine, il avait le QI d'un débile léger ! soit il a volontairement trompé les psys... soit le doctorat d'informatique est vraiment à la portée du 1er venu ! je suis toujours étonné qu'en France, la quasi-totalité des gens pensent que tout détenu est réinserable... c'est faux ! environ 2500 détenus ne le sont pas... c'est pour cela qu'une ancienne Ministre de la Justice souhaitait créer des sortes de prison qui ne disent pas leurs noms... juste parce-que de dangereux criminels peuvent un jour sortir de prison, juridiquement parlant... mais aussi juste parce-que les surveillants, les magistrats et les psys, qui ont en-charge ces psychopathes, pensent que le risque de récidive est vraiment trop important pour laisser errer ces criminels dans nos paisibles campagnes... campagnes qui deviennent d'ailleurs de moins en moins paisibles ! lorsque Patrice Evrard a profité d'une permission pour enlever un petit garçon, le séquestrer et le violer à de multiples reprises dans un garage... il est tout de même notable de constater que les surveillants de la Maison d'arrêt de Caen était bien seuls à savoir que ce pervers récidiverait !

Écrit par : Maurice | 04/02/2013

Des Thierry J. sur FB il y en a plusieurs et lorsque l'on voit les photos des profils accessibles on se rend bien compte, malgré le temps qui passe qu'aucun ressemble à l'un des 4 paras incriminés.
Ces personnes purgent ou ont purgé leur peine, ils ont payé leur dette à la société, ils ont le droit à l'oubli je pense. C'est une histoire entre eux et leur conscience mais personne n'a droit de juger autrui.
Maurice, pour votre gouverne ce n'est pas Patrice Evrard mais Francis Evrard pour quelqu'un de soit disant très au courant vous êtes très approximatif.
Bref, je trouve que votre post est déplacé vis à vis des victimes et vous parlez vraiment sans savoir. Votre culture Détective/faites entrer l'accusé est pathétique et lamentable.

Écrit par : alfette | 05/02/2013

Merci Alfette pour votre commentaire mais je défends Maurice car il a le droit de s'exprimer aussi et d'exprimer la colère et le doute sur des personnes qui peuvent ou non récidiver. Il y a assez d'affaires pour voir que la sortie de prison n'est pas un gage d'innocence totale. On a tous le droit de juger et surtout de porter un jugement sur des faits graves ayant donné la mort et détruit des familles. Les années de prison effectuées ne rendent pas leurs enfants aux familles dans le deuil.

Écrit par : Chloé Laroche | 05/02/2013

Alfette... je ne regarde jamais les émissions style "Faîtes entrer l'accusé" ou autres ! je confirme bien que Thierry Jaoen, le vrai et l'unique, a bien son profil sur FB... il vit en Midi-Pyrénées, est assez baraqué, trop de sport en prison sans doute, il a les cheveux longs et c'est généralement sa femme qui se charge des écrits sur FB ! il suffit de chercher un peu... perso, j'ai trouvé très rapidement ! Personne n'a droit de juger autrui ??? ah bon !!! pourtant, cette bande des 4 a été jugée par une Cour d'Assises et par un jury populaire... le seul qui m'a fait de la peine, c'est Feuerstein ! il avait un cocard au niveau d'un oeil, probablement vite maquillé pour éviter que tout le Monde sache qu'il s'était fait sérieusement rabrouer par d'autres détenus... lui et Jaouen ont dû apprécier d'avoir été donné par les compères El Borgi et Siauve... ces Rambo de pacotille (puisqu'ils se prenaient comme tels) ont préféré s'en prendre à des femmes sans défense et à un garde-chasse âgé qui ne demandait rien à personne... ils ont même tiré sur des vaches ! pourtant, lors des interrogatoires, les Rambo se sont vite mis à table ! quel courage... pour moi, il n'y a pas de rédemption possible... ils vivent leurs vies... après, si l'un d'entre eux ou les 4 meurent de façon pas très naturelle, je ne vais tout de même pas pleurer... j'en connais même qui s'arrangeront pour aller pisser sur leurs tombes ! et en ce qui concerne la dette à la société... je doute fort que les 4 aient pu "rembourser" intégralement les parties civiles... ce terme n'est pas très approprié à la situation mais je n'invente rien, il est couramment employé par des magistrats qui statuent sur des dossiers de libération conditionnelle... en ce qui concerne Francis Evrard, c'est une faute de frappe, pas une erreur... ça arrive ! je lis régulièrement des dossiers de la Justice et de la Police, croyez-moi, je ne m'étonne pas après que des voyous voire des criminels sont libérés pour vice de procédure ou par la faute d'une faute d'orthographe écrite au dossier ! ça arrive même aux meilleurs et aux plus diplômés... perso, je n'ai pas de vengeance personnelle envers ces hommes, ni les autres qui sont en prison et pour longtemps... mais que l'on ne vienne pas me bassiner avec cette soi-disant rédemption ou prise de conscience !

Écrit par : Maurice | 07/02/2013

Bonjour.
Ayant comme tout le monde été épouvanté par cette affaire à laquelle j'ai repensé après avoir écouté l'émission de Pradel sur RTL je suis tombé sur ce forum.
Je me permets de répondre à votre commentaire concernant le profil facebook de Thierry Jaouen : il me semble bien que ce n'est pas le tueur de Francazal.
La raison est simple : des photos du Thierry Jaouen en question ont été publiées sur cette page en septembre 2009 (ou on voit la personne en question en liberté) alors que ce dernier est sorti de prison en ...octobre 2009 soit un mois plus tard.De plus en comparant les visages respectifs même à 20 ans d'intervall , on voit bien que ce n'est pas la même personne....
Merci à vous d'éviter de salir quelqu'un qui n'a rien à voir avec cette épouvantable affaire si ce n'est une homonymie et essayez désormais d'être sur de vos sources.

Écrit par : ambrosius | 10/02/2014

j'avais vu l'affaire des 4 salopards de Francazal par le billet de l'émission "faites entrer l'accusé" j'en étais resté assez perplexe en entendant certains propos de journalistes comme d'habitude qui paraissaient complétements déformés par rapport à la dure réalité des choses dans cette affaire...
j'ai vu aussi le FB de jaouen, c'est vrai que ses 20 années en prison n'ont pas l'air de l'avoir "outillé"; j'trouve ça abbérant d'ailleurs qu'il mène une vie paisible, et Maurice: ne dis pas qu'il est baraqué le mec, quand j'vois les photos de Jaouen, j'vois un mec avec des cheveux long dégueulasses, des vieux tatouages pourris, et une tête d'alcoolique... ce mec et son environnement social me font plus penser à des personnes appartenant à une population issue du "quart monde"... et El borgi on s'en fout qu'il ait un doctorat en informatique, il mérite la prison à vie comme Siauve, c'est une personne dangereuse et ça le restera! j'serais à la place des victimes, réinsérer ou pas réinsérer j'attendrai patiemment leur sortie pour les "accueillir"... à bon entendeur

Écrit par : gillou | 31/03/2013

Nous sommes tous d'accord sur le fait que cette horrible affaire méritait une punition lourde pour les coupables. Mais les précédents commentaires sont jonchés de ragots aveuglés par la haine.
Vous focalisez sur le profil facebook de Jaouen mais il y a une série d'homonymes et aucun ne correspond au Jaouen de cette affaire. Celui du profil que Gillou décrit comme « un mec avec des cheveux longs dégueulasses, des vieux tatouages pourris et une tête d'alcoolique » a les yeux bleus alors que le Jaouen de l'affaire a les yeux marrons et les oreilles décollées.
Il a quand même purgé 5 ans de plus que sa peine de sureté soit 20 ans, il a le droit de vivre une vie normale désormais, Alfette a raison !
Et si Feuerstein va bientôt être libéré, c'est pareil pour lui, il aura le droit à une chance de réinsertion, je ne comprends pas votre acharnement de les voir enfermés à vie, malgré l'horreur des faits, 20 ans, 25 ans ou 30 ans de prison ne sont pas négligeables. Même libres, ils seront marqués à vie par une si longue incarcération.
Le deuil des familles des victimes est à régler avec eux-mêmes et ce n'est pas dans le culte de la victimisation qu'ils parviendront à cicatriser leurs blessures et ceci, que les coupables soient morts ou vifs, incarcérés ou libres.
Les opinions de Maurice sont un éventail de clichés, je vois que vous êtes incollable en matière de ragots de wc de Cour d'Assises !
Vous évoquez l'affaire Leprince sans la nommer, en qualifiant l'accusé de « sous-merde » … mais pour qui vous prenez-vous ?!
L'enquête n'a jamais révélé qu'il était coupable, il a été condamné sur les témoignages de sa femme et de sa fille sans être étayés par des preuves matérielles... Renseignez-vous sur l'admirable contre-enquête de Nicolas Poincaré et Roland Agret.
On peut avouer n'importe quoi sous la pression d'une garde-vue, c'est le même genre de méthode qu'a subi Patrick Dils, accusé à tort d'un double meurtre d'enfants. Après 16 ans de prison et trois procès, il a enfin été acquitté et a pû reconstruire sa vie grâce au soutien de sa famille et de sa rage de vivre.
C'est à cause de gens comme vous Maurice, que ce genre d'erreur judiciaire arrive.
Vous êtes méprisant du monde ouvrier en disant « ...il est tellement idiot qu'il n'a même pas été foutu de décrocher un diplôme de manutentionnaire... »
Encore une fois, pour qui vous prenez-vous ?
Vous semblez rempli de rancoeur et de frustration, vous dénigrez de la même façon les grandes études informatique d'El Borgi. S'il a pû étudier et réussir un doctorat, c'est que la prison l'a structuré et l'a fait mûrir !
Et dire qu' « obtenir un doctorat après 25 ans derrière les barreaux, c'est à la portée de beaucoup... » je suis persuadé que non ! Beaucoup ne pourrait pas y arriver et même hors prison, en fait vous ne supportez pas que ses compétences intellectuelles soient supérieures aux vôtres !
Quant à Siauve, ses troubles mentaux n'ont rien d'étonnant, c'est même fréquent paraît-il dans le monde carcéral de développer ce genre de symptômes.
A ce sujet, un très bon film-documentaire est sorti sur le quotidien des femmes psychiatres au SMPR des Baumettes ( "Etre là" de Régis Sauder ).
Il est probable que les troubles mentaux de Siauve soient une réponse à la prise de conscience de ses actes, sans vouloir me prendre pour un psychiatre, l'expression qui pourrait le définir est « décompensation psychotique ».
En réalisant l'horreur de ses actes, il y a une sorte de fracture de la personnalité qui se produit ( comme les pièces détachées d'un puzzle ) et les symptômes (délire, hallucinations) sont les réactions de cette décompensation.
Une tentative de suicide peut dans ce cas, être interprétée comme une échappatoire. Ce genre d'épisode délirant se soigne avec des médicaments et n'interdit pas la possibilité d'une réinsertion.
Arrêtez vos jugements radicaux en parlant de prison à vie pour Siauve et El Borgi, il faut plutôt étudier leur évolution depuis 20 ans et sur les années à venir pour se prononcer sur une potentielle dangerosité encore active.
De toute façon, même s'ils sortent un jour, ils seront encore longtemps surveillés, pour reprendre encore une phrase de Maurice ( pour cette fois je lui donne raison ) « ...il ne faut pas oublier non plus que ces types retourneront en prison au moindre faux pas... Y compris s'ils se mettent à pisser sur le paillasson d'un voisin ! ».

Écrit par : Marco | 09/04/2013

marco, j'ai lu ton commentaire et je dois avouer que j'suis quand même assez d'accord avec tout ce que tu dis; cependant, je suis persuadé que le profil de Jaouen dont je parle est le bon: en effet, en fouillant dans son profil, on remarque qu'il est né en 1970 car sa femme annonce son anniversaire... il a le même style de coupe de cheveux que dans "faites entrer l'accusé" sauf avec 20 ans passées... et regarde son expression de visage, c'est la même... juste au niveau des oreilles que j'ai pas compris... et lis sa phrase de citation où il dit "qu'il ne faut pas faire de conneries et que ca lui fait perdre plusieurs années etc...", ça peut être que lui...
mais dans cette histoire, je pense que s'il n'y avait pas eu Siauve, personne des autres n'aurait été en prison, même El borgi...

Écrit par : gillou | 10/04/2013

L'affaire Dany Leprince !!! tiens, parlons-en... perso, je n'ai jamais douté une seule seconde que Leprince ait été coupable, d'ailleurs, en garde à vue, il a dévoilé pas mal de détails sur les meurtres, détails qu'il ne pouvait pas inventer ! mais j'ai toujours douté que Leprince ait agi seul... à la Maison Centrale de Poissy, la plupart des détenus le surnommaient "Le Bénêt" voire "Le Simplet" sauf que les détenus de la MC de Poissy ne sont pas réputés pour être les autres nains ! à l'époque des faits, Leprince n'était tout de même pas un prix Nobel de philosophie... des rancoeurs familiales et des jalousies sont l'origine de ces meurtres, il est probable que sa femme l'ait accompagné voire manipuler pour le pousser à ces horreurs... Leprince est un faible, il n'est sorti de prison que parce-que sa nouvelle compagne a poussé pour qu'il sorte, le Bénêt est trop bête prendre la moindre déçision tout seul... il se fait manipuler par sa femme complètement hystérique qui le pousse à commettre l'irréparable et 17 ans plus tard, c'est une autre femme qui le sort de sa taule en clamant partout que son chéri est innocent ! ben voyons... Leprince est coupable, le seul problème, c'est qu'il n'était pas seul au moment des faits... il a eu tout le temps pour réfléchir en prison et donner un ou plusieurs noms... il ne l'a pas fait !

El Borgi... la prison l'a structuré !!! ah bon... 1ère nouvelle, je viens d'apprendre que la prison structure un détenu... pourtant, la quasi-totalité des détenus sortent de prison dans un pire état que lorsqu'ils y sont entrés, c'est de notoriété publique ! lorsqu'un type a été condamné à une peine de réclusion criminelle à perpétuité assortie de 30 ans de sûreté, il a 3 choix possibles :
- Le suicide car il sait qu'il ne tiendra pas toutes ces années...
- L'évasion car il n'a plus rien à perdre...
- Passer son temps de détention de la manière la plus intelligente possible...

Dans le cas de El Borgi, il a choisi les études ! c'est assez louable mais de toute façon, à partir du moment où ce Rambo de pacotille a su, dés les 1ers jours, qu'il lui serait impossible de franchir les murs d'une Centrale et qu'il n'avait pas les couilles de se suicider, il lui restait donc les études... et puis, étudier dans sa cellule, cela permet aussi d'échapper aux intentions malsaines des autres détenus qui n'ont jamais apprécié un type condamné pour avoir kidnappé, séquestré, violé, battu à mort et tué des jeunes femmes et une jeune fille notamment... et flinguer gratuitement, à bout portant, une personne âgée, ce n'est pas non-plus très bien vu en prison... y compris par des surveillants pénitentiaires ! alors, autant passer son temps en cellule, à bouquiner des manuels d'utilisations d'ordinateur et les décortiquer façon Meccano... ça occupe l'esprit !

En ce qui concerne Siauve... il est une épave destinée à errer entre quartier de MC et UMD ! il est ce qu'il a toujours été... il souhaitait tirer sur tout ce qui bouge dans des contrées dans lesquelles l'Armée l'aurait envoyé... finalement, il est resté à faire la plonge au Mess ! Mr n'a pas apprécié, il avait sûrement besoin de se défouler... cela a commencé par des vaches, ensuite, des tirs dans la rue comme ça pour s'amuser... il est clair que Siauve et sa bande ont dû avoir de sérieux problèmes avec la Communauté Maghrébine en prison puisque, à l'époque des faits, "ils voulaient tuer du bougnoule" ! dixit leurs propos...

Quant à Dils, des ombres demeurent... certains magistrats ont même considéré qu'il avait peut-être été un "compagnon" de route de Francis Heaulme ! le pauvre type qui se fait épingler pour des meurtres, qui avoue tout et qui passe 15 ans de prison à dire "Ce n'est pas moi, je n'y étais pas !"... de toute façon, Heaulme est certainement coupable mais il ne dira jamais rien... sa soeur, qui vient lui rendre visite régulièrement au parloir de la MC de Ensisheim, lui a dit que si c'était lui le tueur, plus jamais elle ne viendrait le voir ! c'est beau la famille...

Écrit par : Maurice | 10/04/2013

toute façon j'ai jamais compris comment ça se fait que personne ne les ait remis en place ces mecs là quand ils étaient à l'armée, quand jvois leur gueule et surtout leur physique mais moi jles aurais cassé en 2 un par un...

Écrit par : gillou | 10/04/2013

Bonsoir, je viens de lire tous les nouveaux commentaires concernant Siauve, El Borgi, Jaouen et Feurstein. Je suis la fille du garde chasse que El Borgi a assassiné.
Je crois que vous avez tous un bout de vérité. Je comprends que Marco soit dubitatif quant à la réinsertion d'un El Borgi docteur en informatique. Je le suis aussi. Parfois, je pense même que viendra le jour où ils sortiront et que n'ayant pas la possibilité de s'insérer dans la société, ils reviendront sur les lieux de leur crime pour tuer des personnes de notre famille ou des familles des autres victimes.
Si j'étais seule.. je m'en moquerais. Mais j'ai des enfants, des petits-enfants, de frères, des soeurs, des neveux et des nièces.
De vous lire, tous, ce soir, m'oppresse parce que vous avez un regard extérieur et que, peut-être,vous voyez des choses que je ne vois pas.
En tous cas, surtout Marco, je vous trouve sympa de vous intéresser à nous en vous intéressant à ces monstres.
Il faudrait tellement parler, réfléchir, partager pour... avancer !
Merci de vos mots, quels qu'ils soient.

pascale

Écrit par : pascale rogemond douzet | 11/04/2013

Franchement, je doute fort que Siauve sorte un jour... El Borgi aura une possibilité de sortir puisqu'il a de brillantes études à son actif et il aura une cinquantaine d'années losqu'il pourra sortir... mais généralement, avec un casier judiciaire long comme mon bras, il est probable également qu'il continue 5 ou 6 ans de plus après sa période de sûreté... Feuerstein, lorsque l'on voit qu'il en est à sa 23ème année de détention alors que sa mesure de sûreté était de 13 ans, cela risque d'être compliqué la réinsertion ! les magistrats ont dû prendre beaucoup de précautions pour lui laisser entrevoir une sortie prochaine... quant à Jaouen, je persiste et je signe... il a son profil sur FB ! c'est sa femme qui écrit mais c'est bien de lui dont il s'agit ! à lire les commentaires sur son profil, apparemment, rien n'est simple dans sa vie... Dorénavant, il s'en prend à ceux qui tabassent leurs femmes, persécutent les animaux... il devrait envoyer son CV au nouveau Pape François pour prêcher le bien dans les églises ! il paraît que l'Eglise manque cruellement de bras... on a déja vu des types au parcours carcéral version longue peine, aller se réfugier dans la bonne parole du Christ !

Écrit par : Maurice | 13/04/2013

Suite aux commentaires, je m'adresse en priorité à Pascale Rogemond Douzet. Je ne suis pas dubitatif sur la réinsertion d'El Borgi, au contraire il semble être le plus à même de retourner à la vie extérieure. Je ne sous-estime pas votre souffrance madame, vos inquiétudes à propos de la potentielle libération d'El Borgi sont compréhensibles mais qu'il revienne sur les lieux du crime pour tous vous tuer, je n'y crois pas une seule minute.
Pour comprendre une situation, il faut faire preuve d'empathie, afin de se mettre à la place des protagonistes pour comprendre leurs actes (ça ne veut pas dire les excuser mais décortiquer les mécanismes qui les ont poussé aux crimes).
Si l'assassin de votre père est libéré, non seulement il sera filé au train dans ses moindres faites et gestes, mais il sera tellement content d'être enfin libre (alors que tout le monde espère sa mort ou sa déchéance derrière les barreaux), qu'il veillera à rester discret et savourer sa vie d'homme libre.
Il y a des chances pour qu'il pense la même chose que vous, l'angoisse que des membres de votre famille l'attendent à la sortie pour le tuer ( avez-vous pensé qu'il peut lui aussi se voir comme une victime ?).
Même si la noirceur de la nature humaine m'a toujours laissé perplexe, je crois qu'il peut y avoir parfois une remise en cause du coupable, une prise de conscience de ses actes. Surtout après tant d'années enfermé ! Il a gâché les plus belles années de sa vie (20-50 ans ) ne pensez-vous pas que l'on puisse lui donner une chance de commencer enfin une vie ?
Pour répondre à Gillou, le profil du Thierry Jaouen de Facebook N'EST PAS celui du Jaouen de l'affaire, même si celui de facebook "fait taulard" et qu'il est né la même année. J'ai comparé avec la photo d'armée de Jaouen et les séquences du procès (l'émission Faites entrer l'accusé circule sur you tube) il n'y a pas de point commun dans le physique ( le Jaouen de l'affaire a les cheveux raides, les yeux marrons et les oreilles décollées alors que le Jaouen de facebook a les cheveux bouclés, les yeux bleus, et des oreilles normales).
Je partage ton avis quand tu dis que sans Siauve, ils ne seraient pas en prison. Ce qui ressort c'est que Siauve avait une emprise sur eux et il s'est installée une dynamique de violence entre eux, qui les a finalement tous dépassé.
Pour revenir aux propos de Maurice, il faudrait ouvrir un autre forum sur l'affaire Leprince car c'est un sujet trop complexe et c'est probablement parce qu'il est "benêt" et qu'il se défend mal qu'il a endossé le rôle du coupable pour payer à la place des autres.
Concernant la prison, je suis convaincu qu'elle peut avoir un effet structurant. Si El Borgi a pû étudié autant, c'est que la prison a rempli son rôle parental d'encadrement.
Pour Siauve, il faut voir comment il évolue, rien n'est encore joué, les troubles mentaux peuvent se résorber, il lui reste encore plusieurs années pour travailler sur lui-même avant que sa peine ne soit reconsidérée.
Vous dites aussi que "...la quasi-totalité des détenus sortent de prison dans un état pire que lorsqu'ils sont entrés..." c'est une caricature mais c'est peut-être le cas pour les petites peines de 5-10 ans ( mais surtout à cause du dehors, les fréquentations, les galères d'emploi, la spirale délinquante quand on est déjà ancré dans un réseau...) il y a quand même un soutien en prison : les activités scolaires, artistiques, sportives, les gens de religion qui les aident par la Foi (pas tous des fanatiques), l'accompagnement du SPIP... Même si ça paraît être une goutte d'eau dans l'océan, tout ceci oeuvre en faveur du détenu pour sa réinsertion. Il est clair que le détenu a un gros travail à faire sur lui-même, l'isolement dans leur cellule peut aussi servir à ça.
Il est surprenant que Feuerstein soit encore emprisonné alors qu'il a eu la moins lourde période de sûreté ( sans doute grâce au talent de Dupond-Moretti )c'est qu'il doit avoir un comportement inapproprié. Comme quoi, les magistrats ne relâchent pas aussi facilement les détenus...

Écrit par : Marco | 13/04/2013

Marco, je reste sur ma position: le profil FB de jaouen est bien le bon, même Maurice le dit. J'ai regardé les images dans faites entrer l'accusé et on distingue pas bien les yeux de Jaouen donc je vois pas comment tu peux dire qu'ils sont bruns...
El Borgi ne récidivera pas, c'est impossible, pourquoi se serait-il mis à faire des études sinon? le psychiatre n'avait pas décelé chez lui de personnalité de type psychopatique (mis à part Siauve qui s'en rapprocherait le +...) ça doit être le genre de mec qui a trop de fierté et qui décide d'un truc et qui le fait et qui ne revient pas sur ses décisions... le psychiatre l'a bien dit encore une fois: ils ne supportaient pas la moindre frustration. mais on ne peut pas le porter en victime et pour moi ça serait tout à fait légitime que les membres des famille des victimes veulent se venger contre lui à sa sortie...
quand à Feuerstein c'est bien fait pour sa gueule qu'il soit encore en détention, le mec jsuis sur il pensait avoir moins dannées de prison que les autres en venant au procés en costard! pauv' type!

Écrit par : gillou | 14/04/2013

Je me suis trompée dans mon précédent commentaire, celui où je m'adresse à vous. Ce n'est pas vous qui vous montrez dur envers Feuerstein mais Gillou. En fait, mon commentaire est adressé à Gillou et pas à vous, excusez-moi!

Écrit par : Brigitte B. | 19/11/2013

Je me suis trompée dans mon précédent commentaire, celui où je m'adresse à vous. Ce n'est pas vous qui vous montrez dur envers Feuerstein mais Gillou. En fait, mon commentaire est adressé à Gillou et pas à vous, excusez-moi!

Écrit par : Brigitte B. | 19/11/2013

désolé pour les fautes, on est dimanche soir et j'suis fatigué. Ce reportage m'a beaucoup intrigué car on a vraiment l'impression qu'ils ont l'allure de jeunes normaux de l'époque, ils ont limite des tetes d'étudiants, comme quoi ne jamais se fier à l'apparence... et le pire c'est qu'il n'y a eu aucune justification de leur part, aucune raison... j'ai été impressionné par la diplomatie de Pascale Douzet dans le reportage...

Écrit par : gillou | 15/04/2013

Cher Gillou, il n'y a pas que "faites entrer l'accusé" dans la vie il y a aussi les journaux ! Le Jaouen en question, on voit sa tête en gros plan dans le "nouveau détective" de l'époque, il a clairement les yeux marrons et pas le même visage que ton Jaouen de facebook.
Par ailleurs, je ne vois pas en quoi Maurice détient la science infuse, il dit que c'est lui alors c'est vrai ? C'est ça ton argument ?
Je ne prétends pas qu'il est impossible qu'ils récidivent mais il y a de fortes chances pour que ce ne soit pas le cas... Mais il n'y a rien de légitime à ce que les familles fassent justice elles-mêmes ! Ils ont été condamnés si un jour ils sortent je ne vois pas ce qu'il y a à gagner de vouloir les descendre après autant d'années d'incarcération !
Oui, Pascale Rougemond Douzet a un regard lucide malgré le traumatisme, pareil pour les témoignages des autres proches des victimes.

Écrit par : Marco | 15/04/2013

ben comme il était d'accord avec moi ben ça mconfortait encore plus dans ma position de persister à dire que c'est bien lui sur facebook... il est vrai que j'ai connu cette affaire grâce à faites entrer l'accusé... mais j'ai aussi lu un livre où ils en parlent dedans avec une photo de Siauve à la fin qui met un coup de pied dans l'appareil photo d'un journaliste, (plus débile que lui tu meurs...)
après oui Maurice peut dire nimporte quoi, la preuve en est qu'il a déjà dit assez de conneries sur l'affaire Leprince dans ses écrits un peu plus hauts...
l'affaires des paras nous montrent aussi que la police n'a aucun impact et aucune influence étant donné qu'elle n'avait même pas le droit de pénétrer dans la base pour enquêter ce qui a retarder l'enquête et forcément les 4 protagonistes dont surtout les 2 principaux ont continué dans leur équipée sauvage... la vérité est aussi ici: la société et les lois ne sont parfois pas faites de façon à faciliter les choses dans les situations les plus urgentes...
j'ai énormément de respect pour les proches des victimes d'avoir réussi à s'expliquer en télévision...
de plus le médecin du village de siauve a vraiment eu de la chance je pense car ils auraient été aussi capable de l'éliminer au vu de ce qui a été dit....

Écrit par : gillou | 16/04/2013

J'ai laissé un long commentaire qui expliquait comment les meurtres s'étaient passés, générant ainsi nos ressentis et nos craintes... mais ce commentaire n'a pas été mis en ligne et je m'en étonne. Nos propos sur ce site seraient-ils filtrés ?
J'essaierai de vous parler de nouveau si j'ai une réponse quant à la suppression de mon précédent commentaire

Merci à vous de continuer à vous intéresser à nous...

Écrit par : pascale rogemond douzet | 23/04/2013

Quand l'avez-vous mis, Pascale, votre commentaire ? Je n'ai rien enlevé et normalement, il n'y a que moi qui peut enlever certains commentaires, étant responsable des contenus et encourant des poursuites si je laissais des propos contraires à la loi. Mais ici, je n'ai rien enlevé. Plein de pensées à vous et aux familles des victimes, ainsi qu'à mes lecteurs. Chloé Laroche

Écrit par : Chloé Laroche | 25/04/2013

Bonsoir Chloé,

J'ai mis ce commentaire le 24 avril. Je répondais à Marco et Gillou. J'avoue que pour étayer certains sentiments, j'avais révélé certaines choses que seules les victimes connaissent. Comme c'était dur (je parlais de la façon dont Isabelle Rabou est morte.... vraiment. J'en parlais pour dire à Marco que le pardon est parfois impossible).
Mais, dites-moi, Chloé s'il est interdit de dire certaines choses sans doute fort choquantes.

Je suis contente de vous lire de nouveau

bien à vous

pascale rogemond douzet

Écrit par : pascale rogemond douzet | 27/04/2013

mon adresse mail étant donné que je n'ai pas eu votre commentaire: gillou2003@hotmail.com

Écrit par : gillou | 30/04/2013

Pascale, je n'ai pas vu ce commentaire dont vous parlez. Peut-être qu'il n'a pas été enregistré comme il faut à cause d'un bug du site. Ou bien est-ce que ce que vous disiez a été retiré d'office, ce qui est très rare, voire exceptionnel sur 20minutes.fr. Merci de me renvoyer votre message à : tagora@laposte.net
Bien à vous avec tous mes souhaits de courage et de force,

Chloé L.

Écrit par : Chloé Laroche | 27/04/2013

Je prends connaissance des derniers commentaires, il y a de fortes chances pour qu'il y ait eu censure. Si des propos retirés d'office sur 20minutes.fr sont très rares Chloé, il était peut-être trop choquant de laisser des propos détaillant des actes barbares au vu de tous (surtout quand on sait qu'il s'agit de faits réels).
Je me doute bien qu'il est impossible pour les personnes concerncées par l'affaire d'arriver à pardonner, Pascale.... C'est pour cela que ces drames sont jugés par des personnes extérieures au cours des procès.
Si vous souhaitez me répondre en privé, puisque le commentaire censuré était destiné à Gillou et moi, je vous laisse mon email : marco6@outlook.com
Bien à vous,
Marco

Écrit par : Marco | 29/04/2013

Le commentaire dont vous parlez, que Pascale aurait envoyé... n'a jamais été envoyé, puisque sinon, j'en aurais eu la trace dans mes mails. ________

Rien ne peut vous faire comprendre la douleur des familles et je prends la mesure en vous lisant de combien on est loin de connaître la blessure immense des familles des victimes. Un procès n'est rien face à la cruauté des actes. L'humain ne peut juger comme l'univers va le faire.

Écrit par : Chloé Laroche | 29/04/2013

Bien que ce genre de deuil soit impossible à faire, un procès est quand même une réparation, même infime, un verdict aussi lourd permet de voir que la douleur des familles a été comprise, c'est déjà une justice de faite.
Quant à l'univers ou une justice céleste il n'y a plus qu'à se convaincre qu'il y en a une !

Écrit par : Marco | 30/04/2013

Bonsoir Marco,

Ce que je disais dans ce mail était la réalité et pouvait en effet être cruel. Je le redis pour justifier le fait que certaines personnes ne peuvent pas pardonner. Je disais donc que, si de mon côté, j'avais l'esprit et le coeur assez ouverts pour entrevoir "une rédemption", ce n'était pas le cas de ma famille ou de mon ami Louis Rabou. En effet, dans notre malheur, nous avons eu "la chance" (façon de parler) que mon papa meurt en quelques secondes sans savoir ce qui lui arrivait. Mais pour la fille de Louis Rabou... et plus tard pour Luisa et Nora... cela a été.. je n'ai même pas le mot pour décrire ce que cela a été. Louis Rabou ne peut pas pardonner parce qu'Isabelle a été séquestrée, violée, torturée, "saignée" comme a dit Siauve, transpercée à coup de parapluie puis on lui a roulé sur le corps... j'avance... je recommence... et cela pendant des heures...
Voilà l'horreur que je décrivais et les propos qui ont disparu. Il y en avait d'autres. Je ne les réitérerai pas ne sachant si ceux-ci vont passer.
Quand votre enfant a été martyrisé...on ne peut pas pardonner...c'est au-delà de la possibilité d'un papa ou d'une maman.
Personnellement, j'essaie de penser que le temps change chaque être et que tout le monde a droit à une autre chance. Mais... est-ce que tout le monde a droit a une autre chance ?
C'est si difficile ! Si difficile ! Il faut essayer d'être intelligent, lucide, cohérent... mais en quelques secondes, si nous avions les assassins devant nous... que ferions-nous ? Juste l'espace de visions horribles...

Je ne sais si ce mail va passer. On verra Marco. Merci de votre gentillesse. De votre intelligence.

pascale

Écrit par : pascale rogemond douzet | 05/05/2013

Je comprends très bien qu'on ne puisse pas pardonner des faits aussi horribles... Merci Pascale d'avoir réécrit ces mots et je refais mon article, car il le faut, afin de ne pas oublier, jamais.

Écrit par : Chloé Laroche | 05/05/2013

Surtout que de cette bande des 4, El Borgi ne s'est jamais expliqué sur un meurtre commis envers un maghrébin, sur la route menant à Narbonne, et dont des témoins ont raconté que le type qui a assassiné ce Maghrébin était une tête rasée ressemblant fortement à El Borgi...

Écrit par : Maurice | 05/05/2013

El borgi n'avait pas du tout le crane rasé si tu regardes bien la photo de quand il sfait choper par les flics avec siauve

Écrit par : gillou | 09/05/2013

Tête rasée était une expression pour désigner les parachutistes de la BOMAT ! des témoins ont vu un type ressemblant à El Borgi lorsque ce Maghrébin a été retrouvé mort... coïncidence troublante, El Borgi était dans les parages lorsque ce Maghrébin a été tué puisque ce village est situé sur la route menant à Narbonne et l'on sait que El Borgi a emprunté cette route au même moment ! on sait aussi que El Borgi, comme Siauve, en voulait particulièrement à la Communauté Arabe... d'ailleurs, ce type a participé à une éxpédition punitive dans un quartier dans lequel vivent de nombreux Maghrébins ! par-chance, le quartier était désert et il n'y a pas eu de victimes... je crois que les médias et surtout la justice ont un peu vite oublié la mort de ce Maghrébin et à ce jour, cette affaire n'a toujours pas été résolue !

Écrit par : Maurice | 09/05/2013

Bonsoir Pascale, je comprends sans hésitation la difficulté de se remettre d'un deuil aussi traumatisant. Surtout lorsqu'on a assisté au procès, avoir les coupables en face de soi, et entendre les déclarations des accusés sur chacun des meurtres où chaque détail est une torture et tout ceci dans une violence gratuite et un acharnement incompréhensible.
Cependant, je crois qu'il ne faut pas cultiver cette souffrance en s'enfermant dans son calvaire car c'est une façon de le faire durer. Je sais bien que c'est facile à dire quand on a pas vécu cet enfer mais c'est justement parce qu'on ne l'a pas vécu que l'on peut avoir du recul pour faire ce constat. Accepter de reconstruire sa vie ne trahit pas la mémoire des victimes et ce n'est pas en vous enfermant dans une souffrance morale sans fin que vous parviendrez à guérir cette blessure. Je vous remercie tout de même Pascale, de nous écouter et de répondre sans haine aux opinions qui ne suivent pas complètement les vôtres.

Écrit par : Marco | 10/05/2013

J'ajoute un autre commentaire à notre cher Maurice qui s'indigne d'une affaire non résolue ( d'ailleurs en êtes-vous sûr ??). Vous avez vu le reportage d'archives FR3 Régional au sujet du meurtre d'un Harki à Saint-Laurent des Arbres.
En effet El Borgi a été soupçonné puisque le village était sur son trajet pour rejoindre l'Isère. Sauf qu'à aucun moment de l'affaire Francazal, ni dans les reportages tv ni dans les articles de journaux El Borgi n 'a été accusé de ce crime, par conséquent il n'a pas été condamné.
Je me permets de reprendre les propos de Pascale en date du 01/08/2011 dans les commentaires ci-dessus qui confirment qu'El Borgi n'est pas l'auteur de ce crime.
Même si cette affaire n'a peut-être pas été élucidée, elle ne fait que rejoindre la triste liste des affaires non résolues où tous ces hommes, femmes et enfants violés, assassinés n'ont jamais eu de justice.

Écrit par : Marco | 10/05/2013

je viens de vous répondre, Marco, un roman, et une fois de plus... celui-ci a... disparu... Je ne comprends pas !

Écrit par : pascale rogemond douzet | 11/05/2013

Bonjour Marco, bonjour à vous qui vous souvenez,

Je comprends que lorsqu'on n'a pas subi certains traumatismes, certains deuils, certaines horreurs, il est, forcément, plus facile d'avoir du recul. C'est un truisme !
Perdre un enfant, déjà (autrement que assassiné) est déjà une chute dans un abîme (je le sais parce que 2 ans après l'assassinat de papa, j'ai perdu ma fille cadette de 20 ans dans un accident de la route. Elle "m'a laissé un petit garçon de 2 ans que j'ai élevé). Ma soeur a perdu sa fille de 24 ans d'un cancer. Nous pouvons donc faire comme une différence sur l'éventail de la douleur :
- perdre son enfant dans un accident... c'est d'une brutalité inouie... on ne s'en remet pas mais il y a une compréhension du drame
- perdre son enfant de maladie permet le combat... on ne s'en remet pas mais il y a une compréhension de la maladie
- perdre son enfant sous les coups d'assassins... on ne s'en remet pas.. et jamais on ne comprend
- perdre son enfant... disparu et jamais retrouvé... on ne s'en remet pas... et jamais on ne comprend

Je crois que dans ces 4 cas, deuils impossibles à faire (ON NE FAIT PAS LE DEUIL D UN ENFANT)... le pire est de ne pas savoir où est son enfant. Oui ! dans le fait de perdre son enfant, il y a comme une échelle de douleur. Et pour pouvoir l'analyser... il faut l'avoir vécu.

Marco... n'est-il pas facile de pardonner ce que l'on n'a pas subi ?

Quand j'écris, je ne parle qu'en mon nom. Ma famille n'a rien pardonné et ne pardonnera rien. Ce qu'il me reste de pire, qui s'est installé et que je ne puis chasser... c'est la peur ! Le téléphone qui sonne trop tard le soir... quelqu'un qui frappe à la porte alors que je n'attends personne... et mon coeur s'affole.
Je n'ai pas peur pour ma propre vie mais que l'on vienne, de nouveau, me dire qu'une autre de mes filles ou que mon petit-fils que j'ai élevé et qui est comme mon fils.... est mort.

A défaut de pardon, je pense qu'il faudrait l'acceptation que les assassins sortent de prison et vivent la vie qui leur reste. Pour ma part, j'ai cette acceptation du moment qu'ils ne reviennent pas sur les lieux de leurs crimes, qu'ils sont discrets et "corrects".

Pardonner c'est éprouver ce que l'on dit. On ne peut pas dire "je pardonne" et demeuré plein de haine. C'est donc par honnêteté que je n'emploie pas le terme "pardon". Il faut une grandeur d'âme prodigieuse pour pardonner à ses bourreaux. Je ne saurais galvauder le pardon....

pour finir aujourd'hui, je confirme ce que Marco dit : il n'y a aucun lien entre l'assassinat de ce Harki et El Borgi... en tous cas... rien qui n'est amené la justice à mettre El Borgi en cause.

Maintenant, il est vrai que El Borgi a une haine incommensurable pour les maghrébins. Il l'a dit. A commis des actes homophobes.

Je ne sais pas si Jaouen a son profil sur Facebook. Je doute quand même car je me demande dans quelle mesure ce ne serait pas une infraction à sa liberté conditionnelle. Je ne sais pas. En tous cas, si c'était lui qui était sur Facebook, s'il avait osé... c'est qu'il n'est pas très "net" dans sa tête. Mais souvenez-vous de Patrick Henry (l'assassin du petit Philipe Bertand.. enfant de ses amis !)... quand il est sorti de prison...après 25 ans d'incarcération.. au lieu de baisser la tête... il a fait "la une" de Paris Match !

Je vous ai écrit de façon un peu décousue. Pardonnez-moi j'essaie de mettre en mots des émotions qui, souvent, n'en comportent pas.

ps : puisque j'y étais (à l'arrestation) quand El Borgi et Siauve ont été arrêtés par la police le soir du meurtre de papa, ils n'avaient pas la tête rasée complètement mais pas plus de 1 mm de cheveux... ce qui donne l'apparence de têtes rasées. On va dire qu'ils avaient des cheveux extrêmement courts... mais est-ce bien important ? Le cheveu ne fait pas l'homme....

Merci Marco, merci à vous qui prenez le temps de vous souvenir, d'écrire vos ressentis, fussent-ils différents des miens (et c'est bien... cela permet le dialogue et comme une espèce d'exutoire).

A vous donc... toute mon amitié littéraire

Écrit par : pascale rogemond douzet | 11/05/2013

Chloé,

je viens d'écrire, principalement à Marco, et mon long mail a de nouveau disparu. Lorsque j'ai cliqué sur "envoyer" j'ai été dirigé sur un "site" qui me disait de taper un code. Je l'ai fait. J'ai confirmé. On m'a dit que mon mail était validé... et quand je suis revenue sur le site.... rien !

Vous n'êtes donc pas la seule à "faire le tri". Et je me demande pourquoi je suis 'censurée" !

bien à vous

pascale

ps : j'espère que mon mail va apparaître plus tard

Écrit par : pascale rogemond douzet | 11/05/2013

je viens d'écrire un long mail... il a disparu
je l'ai dit à Marco... cela a disparu
je l'ai dit à Chloé... cela a disparu

Je suppose donc que je n'ai plus la parole et que ce mail va également disparaître !

Écrit par : pascale rogemond douzet | 11/05/2013

Bon ! voilà ! tout est revenu en place ! Ouf !

Écrit par : pascale rogemond douzet | 11/05/2013

Chère Pascale, votre témoignage est percutant, je ne sais que dire devant cette fatalité qui accable votre famille...
Je comprends que vous ne vous remettiez pas de tous ces décès et cette douleur qui vous habite, mais vous raisonnez tout de même avec lucidité et beaucoup d'analyse.
En effet il est plus facile pour les gens comme moi, non impliqués dans ces pertes familiales, de pardonner bien que je n'encourage pas à pardonner mais à accepter que les coupables puissent sortir un jour, après leur peine de sûreté.
J'espère aussi qu'ils auront la délicatesse de ne pas revenir sur les lieux, ce qui me paraît impensable à envisager, ils auront sûrement la consigne obligatoire de ne pas approcher les lieux des crimes ni l'entourage des victimes.
Malgré tous les malheurs qui ont frappé votre famille Pascale, vous semblez habitée par une grande force qui vous permet de vous tenir debout et de continuer à avoir Foi en la vie, beaucoup d'autres à votre place aurait sombré !
Je salue votre courage.

Écrit par : Marco | 12/05/2013

Pascale, merci pour toutes vos interventions et recevez toutes mes pensées pour la maman courageuse que vous êtes. Vous avez relu mon article que j'ai refait le 5 mai et remis en ligne le 5 ? L'article ci-dessus concernant votre papa. Avec toute mon amitié et mon soutien. Chloé Laroche

Écrit par : Chloé Laroche | 16/05/2013

Thierry el Borgi a été libéré en mars 2013 au bout de 24 ans de détention.

Écrit par : alfette | 29/08/2013

Thierry El Borgi a été libéré en mars 2013.

Écrit par : alfette | 29/08/2013

Pouvez-vous expliquer d'où vous sortez cette info svp ?

Écrit par : Marco | 01/09/2013

c'est impossible, il a pris la perpétuité assortie d'une sûreté de 30 ans et j'insiste sur ce dernier élément: en effet il ne bénéficie pas de remises de peines et ne peut faire aucune demande avant 30 ans! ce qu'il veut dire qu'il ne pourra faire une demande de liberté conditionnelle qu'à partir de 2019!

Écrit par : rock'n roll | 05/09/2013

ta gueule! lol

Écrit par : rock n roll | 30/10/2013

Paix aux âmes des victimes et à leur famille.

Écrit par : Chloé Laroche | 31/08/2013

Si Alfette le dit, c'est que c'est peut-être vrai... Il se passe tellement de choses en ce moment ... Justice remaniée, démantèlement de tribunaux, beaucoup moins de places dans les prisons...

Écrit par : Chloé Laroche | 08/09/2013

Malgré les remous juridiques actuels, il n'y a pas encore de réformes pénitentiaires votées et appliquées. Quant au manque de places dans les prisons, c'est loin d'être un fait nouveau...

Écrit par : Marco | 08/09/2013

c'est nimporte quoi! Et dailleurs c'est pas correct de l'affirmer sans accepter de justifier du'où elle tire ses sources... c'est une pote à lui ou quoi ? lol

Écrit par : rock'n roll | 09/09/2013

bonjour,
Marco, je ne peux dévoiler mes sources mais je vous assure qu'il est sorti, je l'ai même rencontré.

Écrit par : alfette | 08/09/2013

Eh bien Alfette ! A moins d'une grâce présidentielle je ne vois pas comment El Borgi pourrait voir sa peine allégée de 6 ans !
Comment se fait-il qu'aucun article de presse ne relate sa libération, alors qu'il y a eu quelques infos lors de la sortie de Jaouen en 2009 ?
Si dans la plus stupéfiante des situations, ce que vous dites est vrai, alors moi aussi je souhaite le rencontrer !
Contactez-moi par mail : marco6@outlook.com
Merci !

Écrit par : Marco | 08/09/2013

quand on balance une info, ça serait la moindre des choses de dire d'où vous tirez ces sources et comment! sinon autant rien dire!

Écrit par : rock'n roll | 09/09/2013

El Borgi qui sort !!!! n'importe quoi... il a pris 30 ans de sûreté et il pourra sortir éventuellement en 2019, pas avant ! la loi qui est en discussion et qui sera sans doute votée après les élections Municipales 2014 ne fait pas rentrer dans ce système des détenus qui ont pris des peines de plus de 5 ans... Jaouen est sorti en liberté conditionnelle en 2009 et celui qui est sorti récemment est Franck Feuerstein qui avait été condamné à une peine de réclusion criminelle à perpétuité assortie d'une mesure de sûreté de 13 ans... il a effectué 24 ans de détention avant de pouvoir sortir et encore... sous conditions strictes ! et lorsque vous parlez des problèmes de sur-population en prison, ces problèmes ne concernent pas les maisons centrales, centres de détention et centres pénitentiaires... ces problèmes concernent uniquement des maisons d'arrêt ! et El Borgi n'a connu que la maison d'arrêt lorsqu'il était en attente de procès... actuellement, il purge sa peine au centre pénitentiaire de Bapaume, dans le Nord de la France ! soit Alfette est mal renseigné... soit il a confondu El Borgi avec Feuerstein et je trouve que cette pseudo-info est de très mauvais goût !

Écrit par : Maurice | 09/10/2013

il a pas du se tenir à carreau Feuerstein s'il est sorti de taule 24 ans après alors qu'il était parti pour 13 ans!

Écrit par : rock n roll | 12/10/2013

Ce n'est pas parce-que un détenu a été condamné à 13 ans de sûreté qu'il sortira au bout de 13 ans ! cela dépend surtout de son comportement et de ses capacités de réinsertion... l'administration pénitentiaire ainsi que les magistrats ont dû considérer que Feuerstein présentait des risques importants de récidive et qu'il ne s'est pas bien tenu en prison... généralement, les violeurs passent des détentions assez agitées avec les autres détenus... pour bénéficier d'une libération conditionnelle, il faut également réunir des critères comme le fait de trouver un travail et un hébergement ! Feuerstein s'est marié en détention... la pauvre fille doit être encore l'une de ces visiteuses qui ne trouvent rien de mieux à faire que de se mettre en ménage avec un type qui a un lourd passif judiciaire... c'est beau l'amour ! il faut signaler que Jaouen est sorti de prison (actuellement en régime de liberté conditionnelle) au bout de 20 ans alors qu'il avait pris 15 ans de sûreté ! de toute façon, en prison, on voit de tout... récemment, Germain Gaiffe s'est marié avec Alfredo Stranieri à la maison centrale de Poissy... 2 merdes qui ont tué dans des conditions épouvantables, d'ailleurs, l'un d'entre eux est un tueur en série qui ne sortira sans doute jamais de prison et l'autre a pris 30 ans dont 20 de sûreté ! moi, j'ai déjà une idée de "qui fait l'homme" entre un détenu bodybuildé et un vieux aux cheveux blancs qui est beaucoup moins fier en détention que l'arrogance dont il faisait preuve pendant ses crimes ! lorsque je vois la vie de Jaouen actuellement avec sa bonne femme, je souhaite bien du plaisir à Feuerstein pour essayer de se réinsérer... généralement, ça se termine mal ! on dit que la prison rend les détenus condamnés à des longues peines à l'état d'épaves... en réalité, beaucoup d'entre-eux sont déjà des épaves lorsqu'ils rentrent en détention ! donc, cela ne change pas grand-chose...

Écrit par : Maurice | 12/10/2013

de tte façon, la peine de mort aurait été la meilleure solution pour tous les 4! en sachant qu'ils nous coutent chers ces connards! qui a payé les études de El borgi? c'est l'argent de l'état, nos impôts quoi! c'est le monde à l'envers, le mec il a violé des meufs, il a buté un mec et il a pu faire des études jusqu'au doctorat, c'est du délire! c'est une honte! pour moi ces gens là méritent juste la peine de mort, pas de réinsertion!

Écrit par : rock n roll | 13/10/2013

Merci Maurice.

Écrit par : Chloé Laroche | 13/10/2013

Le problème de la peine de mort est qu'on utilise la violence contre la violence et surtout qu'on peut tuer des innocents.

Écrit par : Chloé Laroche | 13/10/2013

ouai mais là ça n'a rien à voir, la peine de mort aurait été la meilleurs solutions pour les 4 paras, et y'avait pas photo c'était eux les coupables là.

Écrit par : rock n roll | 15/10/2013

La justice a été inventée justement pour éviter la vengeance ! évidemment, cela peut en contrarier quelques-uns et j'en ai fait partie mais c'est comme ça... en attendant, entre une balle dans la tête après le jugement et pas mal d'années de prison à ruminer ses crimes en éspérant sortir un jour qui est forcément lointain et une sortie généralement faîte de galères, je ne suis pas certain que la bande des 4 auraient choisi la prison ! d'ailleurs, juste après les arrestations, l'un d'entre-eux a voulu se suicider...

Écrit par : Maurice | 21/10/2013

oui biensûr mais el brogi libéré ça serait vraiment aberrant

Écrit par : rock'n roll | 23/10/2013

El Borgi ne peut pas être libéré avant 2019, date à laquelle il pourra éventuellement sortir en conditionnelle après avoir purgé ses 30 ans de sûreté ! ce débile léger (considéré comme tel par les psychiatres qui l'ont examiné il y a 25 ans) a pu se fondre dans la masse carcérale grâce à la reprise d'études... en effet, passer d'un CAP de boucher avec un parcours scolaire chaotique et finir avec un doctorat en informatique, ce n'est pas donné à tout le Monde ! El Borgi est incarcéré au centre pénitentiaire de Bapaume depuis plusieurs années... c'est un détenu modèle et il a même été embêté par l'administration pénitentiaire pour un problème de modem trouvé dans sa cellule... c'est un détenu qui avait également un contrat en CDI avec une société de logiciels et avec son propre matériel, il concevait des logiciels software et hardware... évidemment, l'administration a trouvé ça louche et je ne suis pas persuadé que depuis cette découverte, El Borgi ait pu conserver son CDI en travaillant dans sa cellule... on ne peut pas dire que les 3 autres de la bande ait eu un parcours carcéral aussi exemplaire ! Siauve est ingérable en détention et alterne avec des UMD... Jaouen a des difficultés de réinsertion et je ne parierai pas un kopeck sur Feuerstein qui est le plus méconnu des 4 ! que El Borgi puisse sortir dans 6 ans, cela ne me dérange pas et à mon avis, il se tiendra à carreau et je vois mal un magistrat lui interdire de sortir alors que son parcours carcéral, sa réadaptation, ses études et probablement un hébergement avec une gonzesse et un travail sont pratiquement assurés... Maintenant, si un type lui tire une balle dans la tête aussitôt qu'il sortira (comme cela se fait de temps en temps à Marseille avec des petits délinquants), je ne vais pas pleurer !

Écrit par : Maurice | 24/10/2013

Les ragots vont bon train, surtout dans ce dernier mail !
Ce serait bien aimable à vous, Maurice, ( et vous donnerait un peu plus de crédibilité ) de nous expliquer de quelles sources vous viennent ces infos affirmées dans ce style péremptoire ?
Au lieu de claironner les mêmes infos d'un mail à l'autre, pouvez-vous étoffer vos affirmations de quelques sources consistantes qui pourrait enfin justifier votre arrogance ?

Écrit par : Marco | 27/10/2013

peut-être que c'est un proche de la famille de l'un d'eux s'il a pleins d'infos!

Écrit par : rock'n roll | 30/10/2013

Attendons sa réponse...

Écrit par : Marco | 30/10/2013

Attendons sa réponse...

Écrit par : Marco | 30/10/2013

La réponse à quoi ? je répondais simplement à "Alfette" qui écrivait que El Borgi était sorti en Mars 2013... je n'ai pas à me justifier de quoi que ce soit pour le reste ! si vous souhaitez avoir le parcours carcéral avec les MA, CD, CP et MC fréquentés et les durées de ses séjours dans chacun de ces établissements, c'est pas un problème... les sources ne sont pas un problème à trouver, il suffit d'aller cliquer sur internet, de téléphoner aux différents établissements, de connaître des personnes qui travaillent dans le milieu carcéral ou de travailler soi-même dans le milieu de la magistrature, de la pénitentiaire et autre ! j'ai bien appris avant tout le Monde et notamment les Médias que Yvan Colonna serait transféré au CP de Réau... il y a des tas d'infos qui passent sur le net, il suffit de les capter et moi, je sais les capter tout en étant très au-courant de ce qui se passe dans les prisons, pour les détenus, pour les surveillants et les directions de ces établissements ! ce n'est pas de l'arrogance et puis, il faudrait surtout que vous évitiez de critiquer tout ce qui ne vous plaît pas et d'écrire des poncifs sur le moindre commentaire... ce n'est pas parce-que l'on est pas forcément d'accord avec vos écrits qu'il faut insulter les gens... vos écrits ne sont pas d'un intérêt quelconque, vous donnez votre opinion mais je parie qu'entre vous et moi, le plus au-courant des vies carcérales et actuelles de ces gugusses, c'est moi ! j'ai écrit, à plusieurs reprises ce que je pensais de chacun d'eux, hormis pour Feuerstein qui est pour moi, le plus méconnu des 4 et même un mystère... je ne vais pas écrire un roman sur la bande des 4, je ne crois d'ailleurs pas qu'ils en valent la peine... j'ai écrit que El Borgi était au CP de Bapaume, au quartier LP, ce qui est vrai... j'ai écrit que Siauve était devenu fou et complètement ingérable et qu'il avait été transféré dans un UMD alors qu'il était à la MC de Arles... j'ai écrit que Jaouen avait son profil sur FB, ce qui est vrai également même si c'est sa femme qui s'occupe du profil et pas son mari en personne... j'ai écrit également que Feuerstein était sorti de prison cette année, ce qui n'est pas un scoop puisqu'il bénéficiait d'un traitement de semi-liberté avant que les magistrats prononcent sa libération conditionnelle ! ce type n'a même pas pu obtenir une libération sèche alors que son conseil avait déclaré au procès qu'il n'avait que violer et qu'il n'était qu'un suiveur des autres... pauvre gars ! et puis, de toute façon, El Borgi ne peut pas être libéré maintenant, l'administration pénitentiaire a besoin de lui pour réparer ses ordinateurs pourris et vérifier les connexions quand ça tombe en rade ! il a obtenu plus de diplômes durant sa détention que l'ensemble de la direction de Bapaume réunie... et pour le côté crédibilité, surtout, ne vous inquiétez pas pour moi... j'en ai à revendre !

Écrit par : Maurice | 31/10/2013

y a aussi les frères de siauve sur facebook, c'est pas difficile de les reconnaitre ils ont pratiquement la meme gueule,

Écrit par : rock n roll | 31/10/2013

Bonjour.
Ayant comme tout le monde été épouvanté par cette affaire à laquelle j'ai repensé après avoir écouté l'émission de Pradel sur RTL je suis tombé sur ce forum.
Je me permets de répondre à votre commentaire concernant le profil facebook de Thierry Jaouen : il me semble bien que ce n'est pas le tueur de Francazal.
La raison est simple : des photos du Thierry Jaouen en question ont été publiées sur cette page en septembre 2009 (ou on voit la personne en question en liberté) alors que ce dernier est sorti de prison en ...octobre 2009 soit un mois plus tard.De plus en comparant les visages respectifs même à 20 ans d'intervall , on voit bien que ce n'est pas la même personne....
Merci à vous d'éviter de salir quelqu'un qui n'a rien à voir avec cette épouvantable affaire si ce n'est une homonymie et essayez désormais d'être sur de vos sources.

Écrit par : ambroise | 10/02/2014

Il est facile de connaître le fonctionnement des structures pénitentiaires en consultant le site du Ministère de la Justice. Par contre, les établissements ne donnent pas de renseignements par téléphone, ce serait même une grave erreur professionnelle !
Vous dites que "des tas d'infos passent sur le net il suffit de les capter et moi, je sais les capter (...) "! Je ne demande qu'à vous croire cher Maurice, donnez-nous svp les liens qui mènent vers ces infos !!
Je vous défie de trouver une phrase ou un mot parmi tous mes commentaires qui soit une insulte envers vous ou quelqu'un d'autre du forum...
Nous sommes ici pour échanger des opinions et heureusement que tout le monde n'est pas d'accord, c'est ce qui fait la richesse d'un débat et l'intérêt d'un forum de discussions !
En revanche je maintiens mon propos, vous énoncez avec beaucoup d'arrogance toutes ces infos ( arrogance = fierté qui se manifeste par une insolence méprisante ).
Pour illustrer ce que je dis, je reprends vos propres phrases : " j'ai bien appris avant tout le Monde et notamment les Médias que Yvan Colonna serait transféré au CP de Réau..." ou encore " je parie qu'entre vous et moi, le plus au-courant des vies carcérales et actuelles de ces gugusses, c'est moi ! "
Mais voyons Maurice, vous vous croyez dans une cour de récréation pour convaincre vos camarades que vous êtes Monsieur-Je-Sais-Tout ??!!
Visiblement, vous n'osez pas dire si votre profession vous permet d'avoir des infos que le grand public ne peut avoir...
Et l'autre raison qui me fait douter de votre crédibilité c'est que vous êtes fasciné par cette affaire d'une façon maladive. La multitude d'infos que vous donnez sur ces types prouve le contraire de ce que vous dites : " je ne vais pas écrire un roman sur la bande des 4, je ne crois d'ailleurs pas qu'ils en valent la peine... "
Alors pourquoi dépensez-vous autant d'énergie à savoir ce qu'il advient de leur sort ?

Écrit par : Marco | 01/11/2013

Il faudrait savoir... je donne une multitude d'infos ou je n'écris que des conneries ! on dépense de l'énergie pour courir un Marathon de Paris, pas à chercher à tout prix ce que devient la bande des 4... d'ailleurs, c'est assez cocasse pour quelqu'un qui, apparemment, écrit pas mal de commentaires sur cette histoire ! je ne fais que rapporter des faits et je ne m'attarde pas avec des conjectures car les conjectures ne sont pas des preuves et si j'ai écrit quelques messages en rapport à cette affaire, c'est pour alimenter le débat... pas pour me faire passer pour un génie ! les établissements pénitentiaires ne donnent pas de renseignements pas téléphone... par-contre, lorsque l'on fouille un peu, les personnels de ces établissements se lâchent pas mal ! si tous les personnels de la pénitentiaire étaient virés pour avoir trop parler, il n'y aurait plus beaucoup de Monde dans les prisons pour surveiller nos détenus... à la MC de St Martin de Ré, un surveillant qui faisait sa ronde a découvert des plans de cannabis qui poussaient juste à côté de la prison... il en a informé ses supérieurs et évidemment, ils lui ont demandé de la mettre en veilleuse car il ne faut surtout pas déranger des pratiques datant de nombreuses années, des fois que quelqu'un s'interrogerait sur la consommation de drogue dans les prisons dont on sait parfaitement que c'est une gigantesque hypocrisie puisqu'elle sert à entretenir une certaine paix sociale dans les cellules ! le problème, c'est que le surveillant en question ne s'en est pas laissé compter et trouvant l'attitude de ses supérieurs pour le moins nonchalante, il en a parlé à un journaliste qui a bien sûr dévoilé l'affaire... autre exemple, au CP de Réau, l'ancien directeur s'est fait muter récemment parce-que les surveillants trouvaient qu'il avait laissé le désordre s'installer et que cela devenait très compliqué à gérer... en clair, il avait acheté la paix sociale en donnant pratiquement tout aux détenus ! il a été remplacé par une femme depuis peu... bon courage à elle pour remettre de l'ordre dans ce bordel sans nom et dans un CP qui est très récent mais généralement, dans ce milieu comme dans bien d'autres, les femmes ont beaucoup plus de couilles que les hommes... demandez également à n'importe quelle femme surveillante si elle préfère bosser au CD pour femmes de Rennes, au quartier pour femmes de Bapaume ou de Joux La Ville... ou si elle préfère travailler dans une MC ou un CP pour hommes ! voulez-vous que je vous "parle" des mutations et surtout des démissions récentes de nombreux directeurs de prisons ? il est évident que ces gens, plutôt professionnels, motivés et humains, ont vite déchanté lorsqu'ils se sont aperçus que leur administration n'en avait que faire des problèmes de fonctionnement de leurs établissements, du manque de budget, de personnels et surtout des nombreux problèmes quotidiens qui ont lieu entre détenus et les personnels de surveillance... il est vrai que d'être payé 1400 euros/moins pour en prendre plein la tête, pour se faire insulter et même menacer, c'est pas cher payé ! et vous écrivez que l'on ne peut rien savoir, que tout est cloisonné... même si vous trouvez arrogant, en attendant, moi, j'apporte des infos et des réponses à certaines questions... j'ai relu vos commentaires précédents, qu'apportez-vous à part des critiques de cours de récré et des poncifs ? la bande des 4 est une bande de criminels parmi d'autres... je ne fais pas une fixation sur eux, je réponds juste à quelques commentaires et participer au débat... je suis même assez épaté par le fait que El Borgi ait des capacités de réinsertion sociale et professionnelle qui dépassent largement les capacités de ses anciens acolytes...

Écrit par : Maurice | 01/11/2013

On remarque surtout que vous êtes intarissable sur les ragots de vestiaires de surveillants ! Je n'ai pas dit vous disiez des "conneries" mais vous propagez avec aplomb des infos qui ne sont pas toujours vérifiables.
C'est peut-être votre profession qui vous permet d'écrire toutes ces lignes de rancœur et de frustration... Changez de métier, ça vous monte au cerveau !!
Quant à moi, je ne me place au-dessus de personne, j'ai donné mon avis sur les raisons qui ont poussé des gamins mal structurés à commettre des horreurs.
Je n'écris pas de poncifs sur cette affaire, ce sont plutôt tous les commentaires passionnels et partiaux écrits plus haut, qui ne sont que des banalités.
Relisez les réponses de Pascale Rougemond-Douzet qui a su me lire et me comprendre alors qu'elle était aux premières loges de la souffrance !
Nous sommes au moins d'accord sur la réinsertion d'El Borgi qui passe par une brillante métamorphose intellectuelle... Vous n'étiez pourtant pas de cet avis lors de nos premiers échanges... Comme quoi vous pouvez évoluer !
Par contre tous vos potins pénitentiaires sont un peu hors sujet concernant l'affaire des 4 bidasses de Francazal, vous ne dites toujours pas où sont les infos que vous savez si bien capter sur le net, comme la libération de Feuerstein par exemple, mais peu importe puisque le dialogue se disperse.
Mais comme vous participez activement au débat, il convient de vous remercier de tant de vivacité ! Vous semblez tout de même très surmené voire à bout de nerfs, prenez des vacances ou faites-vous muter !
Bon courage à vous...

Écrit par : Marco | 01/11/2013

Si vous souhaitez des infos de 1ère bourre, montez une agence de détective privé, cela vous occupera un moment et vous aurez autre-chose à faire que de vous énerver pour pas grand-chose ! je ne suis ni surveillant pénitentiaire, ni directeur de prison, ce qui ne m'empêche pas d'être très lié au milieu carcéral dont vous ignorez pratiquement tout ! apparemment, ce site ne parle pas seulement des paras de Francazal, il me semble qu'il y a bien d'autres affaires criminelles qui y sont discutées... ce n'est pas parce-que vous n'avez aucun moyen de vérifier ces infos que d'autres ne le font pas et que ces infos ne sont pas fiables ! les potins pénitentiaires n'en sont pas... si je veux des potins, je lis "Voici" ! j'ai simplement réagi sur un site connu complètement par-hasard et particulièrement sur la bande des 4... j'aurai pu réagir également sur Valérie Subra, Florence Rey ou des détenus nettement moins connus que j'ai pu rencontrer en détention au fil de mes pérégrinations... je n'ai pas évolué sur le cas El Borgi... j'ai même pris ce type pour un exemple de réinsertion présente et à venir... par-contre, féliciter son parcours actuel ne signifie aucunement un pardon ! les 3 autres peuvent en prendre de la graine car pour Feuerstein et Jaouen, c'est pas gagné et quant à Siauve, c'est ingagnable ! d'ailleurs, un personnel soignant qui l'a connu a écrit en Juillet 2013, sur cette page, qu'il ne faudrait pas qu'il sorte car il est un "prédateur en sommeil"... je vous invite à relire... vous qui avez l'habitude de réagir au quart de tour, vous avez sûrement du temps pour relire d'ailleurs tous les commentaires précédents ! et je ne cultive pas la rancoeur et la frustration... tout va très bien mais merci tout de même de vous inquiéter pour ma santé ! et je n'ai aucun compte à vous rendre ni aucune source à vous donner... n'oubliez pas que votre avis ne compte pas davantage que ceux des autres ! passez une journée, un mois, une année ou plusieurs années en prison avec des détenus longue-peine et après on en reparle... le discours "politiquement correct" qui veut que tout détenu soit réinsérable et puisse sortir un jour de prison est un discours faux et mensonger et vivent chez les bisounours... sur la totalité de la population carcérale Française, il y a environ 2500 détenus irrécupérables dont une trentaine de femmes ! s'ils sortent un jour, ils seront des grenades dégoupillées et pouvant exploser à tout moment... Maintenant, si la société Française est prête à courir le risque, c'est son affaire mais qu'après elle ne vienne pas chialer !

Écrit par : Maurice | 01/11/2013

S'il vous plaît, Messieurs, un peu de sérénité et de calme. Merci Maurice et tous les autres lecteurs de lire ce blog et mes articles. Il y a beaucoup de colère autour d'affaires d'assassinat et c'est normal. Nous pensons aux familles, aux proches.... qui vivent un enfer. Courage, tenez bon. Avec mes meilleures pensées à tous, Chloé Laroche

Écrit par : Chloé Laroche | 14/11/2013

Non, Noria et Luisa ne sont pas montées volontairement dans la voiture de leurs futurs violeurs et assassins. La vérité, c'est qu'ils les ont forcées à monter. Ou alors, elles y sont montées en pensant qu'ils les ramèneraient chez elles, donc c'est de la naïveté de leur part et ce n'est pas de leur faute.

Écrit par : Brigitte B. | 19/11/2013

Je vous trouve dur et même méchant quand vous parlez de Feurstein, vous, Marco! (Quand vous écrivez : "C'est bien fait pour sa gueule s'il est encore en prison alors qu'il avait pris la peine la moins lourde des quatre!" On dirait que vous lui en voulez personnellement... Moi, ce garçon, me fait de la peine. Il s'est laissé entraîner par les autres : c'est dur de dire "non" à des types déterminés à violer, martyriser et tuer! Il n'a pas voulu avoir l'air d'un lâche et se désister. Bien sûr, il lui a manqué la force de dire non au mal... Sans doute pas assez de prières, de messes et de sacrifices qui nous donnent le courage de résister aux sollicitations du Malin...!

Écrit par : Brigitte B. | 19/11/2013

feuerstein c'est un connard, indéfendable ce mec, un lâche! le gars il croyait qu'il allait faire moins de tole en mettant un costard au procés! quelle pédale!

Écrit par : rock n roll | 26/11/2013

Feuerstein c'est un salaud majuscule comme les autres! sans couilles véritables. Un connard fini...Qu'il croupisse en taule et qu'il en chie!

Écrit par : Manuka B | 01/08/2014

Brigitte, vous avez raison. Des jeunes peuvent se laisser entraîner à faire du mal, à être soumis à l'autorité d'amis, de copains plus âgés, plus manipulateurs. Merci pour votre intervention.

Écrit par : Chloé Laroche | 20/11/2013

Il ne faut pas dire d'une personne de 62 ans que c'est une "personne âgée" car on n'est une personne âgée qu'à partir de 70 ans : à 62 ans on est seulement "une personne d'un certain âge"...

Écrit par : Brigitte B. | 20/11/2013

toi t'as que ça à faire d'écrire des remarques aussi ridicules que celle-ci lol

Écrit par : ludo | 20/11/2013

toi t'es une vieille c'est obligé! tu vas moisir dans une maison de retraite lol

Écrit par : rock n roll | 23/11/2013

Brigitte, ce n'est pas la même chose au regard de la langue française d'écrire un "copain plus âgé que soi" ou d'écrire "personne âgée" .... sourire. Ainsi, lorsque j'avais douze ans, j'étais plus âgée que mon frère cadet.

Écrit par : Chloé Laroche | 24/11/2013

dans l'émission RTL du 20 janvier 2014 consacrée à l'affaire des paras Francazal, on apprend par l'un des avocats à la fin que thierry el Borgi et philippe siauve sont tous les 2 morts, l'un ou l'autre dune maladie ou accidentellement; mais bon c'est peut être faux aussi

Écrit par : john | 23/01/2014

JOHN, merci de donner ces éléments mais je ne saurais dire si cela est vrai. Vous avez entendu l'émission, peut-être que les journalistes ont eu de nouveaux éléments.

Écrit par : Chloé LAROCHE | 24/01/2014

Bonjour.
Ayant comme tout le monde été épouvanté par cette affaire à laquelle j'ai repensé après avoir écouté l'émission de Pradel sur RTL je suis tombé sur ce forum.
Je me permets de répondre à votre commentaire concernant le profil facebook de Thierry Jaouen : il me semble bien que ce n'est pas le tueur de Francazal.
La raison est simple : des photos du Thierry Jaouen en question ont été publiées sur cette page en septembre 2009 (ou on voit la personne en question en liberté) alors que ce dernier est sorti de prison en ...octobre 2009 soit un mois plus tard.De plus en comparant les visages respectifs même à 20 ans d'intervall , on voit bien que ce n'est pas la même personne....
Merci à vous d'éviter de salir quelqu'un qui n'a rien à voir avec cette épouvantable affaire si ce n'est une homonymie et essayez désormais d'être sur de vos sources.

Écrit par : ambroise | 10/02/2014

Vous répondez à qui, Ambroise ?

Écrit par : Chloé LAROCHE | 11/02/2014

Aux nombreuses personnes qui affirment que le fameux compte facebook et celui de l'ordure qui a participé à ces meurtres barbares alors qu'il suffit de regarder attentivement ce profil pour se rendre compte que cela ne concorde pas et ce tant au niveau des dates (regardez les dates auxquelles ont été prises certaines photos et vous constaterez que le Thierry Jaouen assassin est à ce moment là toujours en taule ) qu'au niveau du physique.
Et que je trouve tout de même assez laid de salir quelqu'un qui n'a strictement rien à voir avec cette horrible affaire si ce n'est l'homonymie ...

Écrit par : ambroise | 13/02/2014

Aux nombreuses personnes qui affirment que le fameux compte facebook et celui de l'ordure qui a participé à ces meurtres barbares alors qu'il suffit de regarder attentivement ce profil pour se rendre compte que cela ne concorde pas et ce tant au niveau des dates (regardez les dates auxquelles ont été prises certaines photos et vous constaterez que le Thierry Jaouen assassin est à ce moment là toujours en taule ) qu'au niveau du physique.
Et que je trouve tout de même assez laid de salir quelqu'un qui n'a strictement rien à voir avec cette horrible affaire si ce n'est l'homonymie ...

Écrit par : ambroise | 13/02/2014

Merci Ambroise. Votre commentaire suffira à écarter définitivement la suspicion sur ce compte Facebook. On peut avoir plein d'homonymes sur Facebook... la preuve quand vous tapez mon nom.... Il y a plein de Chloé Laroche, étonnant même !! Plus de 30 !!!!! Alors imaginez, vous ne me connaissez pas, vous tapez mon nom sur Google pour en savoir plus sur moi.... et vous tombez sur des infos concernant Chloé Laroche.... mais comment savoir si c'est de moi qu'on parle .... On parle de la 2ème, de la dixième ou de moi ????? C'est pour cela qu'il faut garder sur internet discernement et observation, intégrité et respect des individus.

Écrit par : Chloé LAROCHE | 13/02/2014

ambroise, vous dites bien évidemment nimporte quoi! quelles sont vos preuves que ça n'est pas lui? savez-vous que des prisonniers peuvent avoir des week end de permissions? si Jaouen en a bénéficié peut de temps avec sa libération, votre raisonnement tombe à l'eau! en étudiant son profil, on peut voir que "le Jaouen de facebook" est aussi né en 1970 tout comme le coupable!!!

Écrit par : john | 16/02/2014

Utilisez un autre ton pour m'adresser la parole monsieur....
Non mais pour qui il se prend l'autre là ???
Il suffit qu'il y aie une homonymie et une concordance de possible date de naissance pour faire de ce gars le coupable ?
Regarde les photos de son profil mon gars , tu constateras que sur les photos tagguées en 2009 par exemple , il a l'air beaucoup plus jeune sur certaines photos que sur d'autres qui dateraient donc de plusieurs années auparavant !
Permission de sortie 5 ans ou plus avant sa sortie définitive ???? waw tu as l'air de fameusement connaitre la loi toi....
Vous me demandez les preuves....?
Et vous quelles sont les preuves que vous avancez hormis le fait qu'il est peut etre né la même année (ce qui n'est même pas certain vu que le Thierry Jaouen de l'affaire avait 18 ans en 1989 et est donc peut etre né en
1971 et pas en 1970)....
Purée yen a franchement , heureusement qu'ils ne sont pas nés à d'autres époques....ils auraient fait envoyer des innocents au bucher ....bon sang quoi

Écrit par : ambroise | 07/03/2014

et je continue à le dire: "vous dites bien évidemment n'importe quoi!" point barre!

Écrit par : john | 13/03/2014

Vous me demandez quelles sont mes preuves ?
Et vous quelles sont elles sinon des raisonnements totalement fallacieux et totalement dénués de bon sens ?
Il ne faut pourtant pas être un génie pour se rendre compte que le Thierry Jaouen de facebook n'est pas le meurtrier de francazal.Il suffit de voir les photos , dates auxquelles elles ont été publiées , photo de mariage du Thierry Jaouen de facebook bien plus anciennes que celles de 2009 (ou l'autre Thierry Jaouen est toujours en taule , il n'a pas eu de permission de sortie auparavant)
Vous pensez connaitre l'affaire et ne permettez donc aucun raisonnement contraire je vous répondrais donc que :
VOUS DITES BIEN EVIDEMMENT N IMPORTE QUOI

Écrit par : ambroise | 12/04/2014

Et puis, sur Facebook, qu'est-ce que vous croyez ? Tout le monde y est... puisque c'est juste la vitrine de la société actuelle.

Écrit par : Chloé LAROCHE | 18/02/2014

j'ai ecoute l(emission de pradel sur l'affaire de francazal;
ma question est la suivante:siauve et el borgi sont ils morts oui ou non?

Écrit par : gracia | 03/03/2014

bonjour ,que sont devenus les condamnes dans cette affaire?

Écrit par : gracia | 23/03/2014

bonjour ,que sont devenus les condamnes dans cette affaire?

Écrit par : gracia | 23/03/2014

bonsoir,franck feurstein est il sorti de prison.?

Écrit par : gracia | 27/03/2014

Nous ne savons pas. Désolée... Certains ici ont donné des réponses mais il faut rester ouvert au discernement.

Écrit par : Chloé LAROCHE | 01/04/2014

bonsoir,j'ai ete tres heureux de vous lire.concernant les deux principaux protagonistes de cette affaire j'ai tente d'en savoir plus en telephonant par exemple à la prison de bapaume ou etait incarcere el borgi en 2010.
on m'a repondu qu'il avait eté transfere peu apres l'emission faites entrer l'accuse et rien de plus.concernant siauve deux appels telephoniques dans son entourage ne m ont rien apporte.
donc je n 'en sais pas plus.mais je ne desespere pas trouver une reponse.

Écrit par : gracia | 03/04/2014

bonsoir,j'ai ete tres heureux de vous lire.concernant les deux principaux protagonistes de cette affaire j'ai tente d'en savoir plus en telephonant par exemple à la prison de bapaume ou etait incarcere el borgi en 2010.
on m'a repondu qu'il avait eté transfere peu apres l'emission faites entrer l'accuse et rien de plus.concernant siauve deux appels telephoniques dans son entourage ne m ont rien apporte.
donc je n 'en sais pas plus.mais je ne desespere pas trouver une reponse.

Écrit par : gracia | 03/04/2014

Bonsoir,

Siauve est incarcéré depuis des année a la maison centrale d Arles .

Écrit par : Antoine | 12/04/2014

bonjour antoine,merci pour votre information,je ne sais d ou vous tirez vos sources mais l'info est importante car dans l'emission de pradel sur rtl ils annonçaient sans certitude quand meme que siauve et el borgi etaient decedes.
à bientot de vous relire pour peut etre de nouvelles informations.

Écrit par : gracia | 13/04/2014

Bonjour Gracia,

De source sûre . De par mon activité professionnelle .. Le " parcours penitentiaire" d el borgi l a mené de lannemezan, poissy et bapaume. Il a commence a Poissy ses études en informatique . D ailleurs a part ça , il n effectuait aucune activité et fréquentait peu de detenus.

Siauve a alterne les séjours en psychiatrie . D ailleurs, un ancien directeur de la maison centrale d Arles , Olivier Maurel , l évoque dans un chapitre de son livre " le taulier".

Écrit par : Antoine | 13/04/2014

ce que vous ecrivez là est particulierement interessant ,et je ne comprend pas que soient divulguees des informations erronees dans des emissions radios ou autres.donc vous me confirmez que ces deux garçons sont bien vivants à ce jour.pour ma part je possede le livre d olivier maurel qui date de quelques annees deja,la description qu'il fait du detenu qui est manifestement siauve est effroyable et je me demande,quelques annees apres dans que etat est ce garçon.je vous remercie encore pour vos informations antoine au plaisir de vous lire.

Écrit par : gracia | 13/04/2014

Siauve est atteint d une maladie mentale. Les prisons sont peuplés d individus sur la psychiatrie ne veut ou ne peut prendre en charge.

Si siauve sort et je reste persuadé que comme el borgi, qu il sortira un jour .

Ce sera une véritable " bombe ". La prison a perpétuité n existe que pour les victimes.

Je serai en mesure très bientôt de vous informer qu a la date du 20 janvier , date de l émission de RTL , siauve était bien vivant. Pour el borgi cela me saura plus difficile .

J ai pris la discussion de ce site en route, vous vous intéressez a cette affaire ou elle vous a touché de près ?

Cordialement

Écrit par : Antoine | 13/04/2014

j'habitais à l epoque des faits dans la region toulousaine et voir la photo de la pauvre isabelle rabou dans le journal chaque jour jusqua la decouverte de son corp etait tres angoissant encore plus active après le deuxieme meutre.je n'ai pa beaucoup suivi le proces mais en ecoutant lemission de pradel que tout est remonte si j'ose dire,voila pourquoi je m'y interesse à nouveau .et àpres toutes ces annees savoir ce que sont devenus ces meurtriers me posent des questions.comment vivent ils une vie qu'ils ont otes comme des laches.je suis tres enthousiasme de vous lire antoine,à bientot de vous relire .
cordialement.

Écrit par : gracia | 13/04/2014

Pour ma part j avais 14 ans a l époque des faits et je passais alors mes vacances d été chez ma grand mère . Ce fait divers m avait " scotché " face a tant de barbarie . J ignorais alors que 12 ans plus tard, je connaîtrais l un de ces criminels.

Il est intéressant de savoir comment des individus de cette espèce vivre leur mise a l écart de la société pendant des années via le système carcéral .

J en ai croisé des "stars" de cette espèce ... Difficile de tout dire sur ce forum .

J habite près de beziers .

Au plaisir de vous lire.

Écrit par : Antoine | 13/04/2014

bonsoir antoine,pour ma part je suis originaire du gers mai là je demeure en region parisienne.nous etions scotches oui car c'etait barbare et qu'ils ont recommencé ;de plus ils etaient si jeunes ,cela donnait le tournis.j'aurai aimé assister au proces ,pour essayer de comprendre l'incomprehensible .
vous dites que vous avez connu l'un de ces criminels ,cela ravive ma curiosite ,puis je me permettre de vous demander lequel?moi aussi j'aimerai savoir comment ils vivent ou ont vecu toutes ces annees de detention ,en esperant qu'ils ont fait un travail sur eux memes.
au plaisir d'avoir de vos nouvelles antoine.

Écrit par : gracia | 14/04/2014

Bonsoir gracia.

Thierry el borgi, incapable de regarder les gens en face. Ils n y a rien a comprendre: certains individus ressentent du plaisir en commettant des actes immondes. Sans regrets, sans prise de conscience . L autre est un objet afin d assouvir leur envie.

Malgré son doctorat en informatique , je ne suis pas certain qu el borgi est beaucoup changé d un point de vue psychologique .

Écrit par : Antoine | 14/04/2014

Bonjour Antoine et Gracia, oui, c'est comme un tourbillon terrible, un trou noir où victimes et bourreaux (très jeunes oui) se sont engouffrés de façon horrible, en quelques secondes. Parfois, la vie fait qu'on peut croiser la route d'un criminel ou d'un groupe assassin. Restons vigilants et notamment le soir ou en journée dans un endroit désert, lorsque vous rentrez dans votre voiture, fermez-vous immédiatement à l'intérieur. Car ce qui est arrivé à Isabelle Rabou ne doit jamais se reproduire. J'ai été agressée moi-même à Caluire par une bande de jeunes gens avec la haine dans les yeux, une haine que je ne peux oublier, gratuite et incompréhensible, qui m'ont jeté des pétards sur le taxi que je conduisais. J'ai fait l'erreur de sortir du véhicule. J'ai reçu un pétard en pleine figure. J'ai eu beaucoup de chance mais fus très choquée. J'ai toujours le regard de haine du chef de la bande. On peut croire en l'humanité mais ne jamais oublier qu'il existe la haine pure et le mal. Alors, soyez vigilants pour vous et vos enfants. Quand je vois des petits tous seuls rentrer de l'école dans la rue, je m'inquiète beaucoup de l'inconscience des parents, dans ce monde pas tout à fait sain.

Écrit par : Chloé LAROCHE | 15/04/2014

Bonsoir Chloé ,

Effectivement , une certaine génération ne craint rien, ne respecte rien. Élevée dans le matérialisme et le goût de l argent facile .

Sans parler des politiciens qui les comprennent avec la " culture de l excuse ".

Je peux vous assurer que chaque jour sortent des prisons françaises de véritable " bombes".

Et comme indique a gracia, tôt ou tard el borgi et siauve sortiront... La prison a perpétuité n est qu un mot...

Écrit par : Antoine | 15/04/2014

bonsoir antoine et chloé,je reviens vers vous.ce que vous dites tous deux est tres juste.
la violence quodidienne est partout et je la vois tous les jours.
pour en revenir à cette tragedie je me demande comment vivent ces gens apres 25 ans de prison.comment apprehendent ils la sortie,le retour dans la societe.vous avez connu thierry el borgi antoine,je ne sais pas quel metier vous pratiquez,mais quel homme est il apres toutes ces annees?.
c'est un aspect de leur histoire qui m'interesse car ce n'est pas des fauves que l'on doit relacher comme dernierement il ya eu.mais ils sortiront cest sur comme jaouen est sorti et peut etre feuerstein. à bientot de vous lire .

Écrit par : gracia | 17/04/2014

Bonsoir Gracia,

Je l ai connu en 2001. Il débutait ses études en informatique . Aucun parloir , peu de relations avec les autres detenus. Il vivait dans sa bulle .

Aucune discussion avec le personnel de surveillance. A peine un bonjour.

Des detenus font de brillantes études mais dans la " tête" il ne change pas.

Je vous conseille de regarder MR 73 avec Daniel Auteuil , vous comprendrez que certains detenus sont de grands manipulateurs qui bernent tout le monde : jap, conseiller d insertion, psychiatre , etc..

Écrit par : Antoine | 17/04/2014

bonjour antoine j'ai visionne le film mr 73 film dur et apre .j'ai notamment releve le role du detenu ,manipulateur et pervers qui passe toutes ces anees à jouer et faire semblant et qui au final est toujours habitue par ses demons.
pensez vous que ces jeunes gens de 1989 sont ils toujours les memes?
peut etre que el borgi avait trop de honte ,trop de repentir pour s'ouvrir aux autres.?c 'est une vraie question peut etre suis je trop candide en meme temp.
vous me parliez il ya quelques semaines d'une preuve de l'existence au 20 janvier de siauve par rapport à l 'info de rtl, avez vous des contacts de ce cote là? à bientot de vous lire.

Écrit par : gracia | 20/04/2014

je recris le debut du message precedent; qui passe toutes ses annees à jouer et faire semblant ,et qui au final est toujours habité par ses demons.

Écrit par : gracia | 20/04/2014

Bonjour gracia,

J espère que sur les 4 , un ou deux on change.

El borgi trop honte?? Lors du procès , il n a rien regrette...

Effectivement gracia, certains detenus font semblant , se repentent vont voir les psychologues ... Ect... Mais ne changent rien dans leur tête ..

Un autre détenu , que j ai très bien connu était un " artiste" dans ce domaine: pierre bodein...

Écrit par : Antoine | 20/04/2014

ah oui bodein je vois ,effectivement des annees d'incarceration et une fois dehors il a recommencé.
la perpetuite devrait etre relle pour ce genre de detenus. je disais honte pour el borgi car je pensai qu'il avait pris conscience de la gravite de ses faits et gestes 12 ans apres ceux ci.

Écrit par : gracia | 20/04/2014

Pour répondre à Antoine, que El Borgi ne dise pas "Bonjour" au personnel de surveillance et qu'il préfère être dans sa bulle, ce n'est pas très important et une Maison Centrale, ce n'est pas le Club Med des Bronzés... de toute façon, avec ce qu'il a fait, El Borgi a dû raser les murs pendant pas mal d'Années car ce type a tout de même commis des atrocités, notamment sur des jeunes filles, qui passent assez mal parmi la population carcérale ! avec la peine de prison qui est la sienne, mieux vaut reprendre des études et faire profil bas que de la ramener et se faire tailler un short ou se faire étriper par d'autres détenus... il me semble qu'il est incarcéré dans un quartier de MC dans le 77, à Réau ! il éspère juste qu'en 2019, il pourra bénéficier d'une libération conditionnelle et le fait qu'il ne la ramène pas est un bon point pour son dossier... et puis, il y a pas mal d'informaticiens qui vivent dans une bulle ! d'autres anciens détenus ont effectué de brillantes études pour s'en sortir et surtout trouver une occasion d'occuper le temps de la peine de prison de manière intelligente ! certains arrivent à le faire... mais beaucoup ne veulent pas ou ne peuvent pas ! n'oublions pas que la population carcérale est constituée en grande partie de détenus n'ayant pas fait d'études ou peu...
Quant à Siauve, c'est une épave...

Écrit par : Maurice | 21/04/2014

Merci Maurice pour vos réponses et vos éclairages.

Écrit par : Chloé LAROCHE | 22/04/2014

merci maurice , votre temoignage est tres interessant et par celui ci vous nous confirmer que siauve et el borgi sont bien vivants.
vous parlez de siauve comme une épave ,avez vous des informations complementaires le concernant?
cordialementq;

Écrit par : gracia | 23/04/2014

Siauve !!! aux dernières nouvelles, il alternait la détention entre la Maison Centrale de Arles (Maison Centrale ayant la particularité d'héberger les détenus les plus dangereux et les moins réinsérables des détenus longue peine... avec celle de Ensisheim en Alsace) et un UMD (Unité pour malades difficiles)... sa détention est un long parcours de chaos, de tentatives de suicide, de suivi psychiatrique compliqué, sans compter les multiples cicatrices sur le visage, sur les bras et autres parties de son corps qui font de lui un type qui ne ressemble plus à rien et qui fait peur à tout le Monde... sans compter que son parcours carcéral ne le prédispose pas à une sortie en conditionnelle en 2019 car il n'a absolument rien fait pour faciliter une réinsertion à une éventuelle sortie ! il y a des détenus qui posent moins de problèmes et qui croupissent depuis 35 voire 40 ans en prison... ce qui laisse augurer de sérieux problèmes si Siauve parvient à sortir, ce qui à mon avis, n'est pas recommandé en l'état actuel des choses ! ce type ne sortira jamais de prison et s'il en sort, ce sera les pieds devant... aucun magistrat ne pourra se permettre de remettre dehors, même avec un suivi, une telle épave qui n'offre aucune perspective de réinsertion !

Écrit par : Maurice | 26/04/2014

effectivement son parcours carceral est des plus tourmente à la lecture de votre message ,le leader de la bande des quatre est celui qui s'en sortira le moins bien.intellectuellement et psychologiquement il me semblait pas armé pour affronter une si longue detention.
il est certain que sans recherche de reinsertion il ne sortira pas.je m'etonne encore qu'il soit vivant avec tout ce que vous decrivez.j'aimerai bien voir ce qu'il est devenu.

Écrit par : gracia | 26/04/2014

petite fille de marcel douzet....je décompte le nombre de jours...la sortie....le jours ou....la rue 1 bar 1 lieu....ou eux ils ne seront pas qui je suis....moi oui!!!!

Écrit par : douzet magali | 27/04/2014

bonsoir magali je suis tres emu de vous lire et pense à toutes votre famille endeuillee aisi que les autres bien sur.je comprend votre douleur ,meme apres toutes ces annees ,c'est vrai que leurs dates de sortie theorique approche mais ils devront avoir un dossier en beton pour se faire ce qui n'a pas l air si evident d'après ce que le lis.
bien à vous magali.

Écrit par : gracia | 27/04/2014

Bonjour Magali,

Le jour de la sortie de deux meneurs : el borgi et siauve viendra tôt une tard. Le deuxième comme l a indiqué Maurice est très " abîme" d un point de vue physique : automutilation , tentative de suicide , séjours en hôpital psychiatrique..ne parlons pas du niveau mental ..

El borgi a une accès a la culture en prison. Nul doute qu avec son doctorat en informatique , il pourra avoir un travail et donc une vie sociale voir familiale ..

Avec les progrès de la médecine , l espérance de vie s allonge .. Il doit avoir 45 ans , sortie a 50..

Comme précédemment indiqué a gracia. Je ne suis pas certain que la prison ait soigné d un point de vue psychologique ...

Dernièrement . Un détenu condamné pour viol et meutre en 1989 et sorti en 2011 a tenté s enlever et de violer une ado de 14 ans.

"Qui a bu, boira" comme dit le proverbe .

La vrai perpétuité est pour les victimes pas assez écoute en France .

Cordialement

Écrit par : Antoine | 29/04/2014

Message d'Antoine daté du 16 avril :

"Bonjour Gracia, De source sûre . De par mon activité professionnelle .. Le " parcours penitentiaire" d el borgi l a mené de lannemezan, poissy et bapaume. Il a commence a Poissy ses études en informatique . D ailleurs a part ça , il n effectuait aucune activité et fréquentait peu de detenus. Siauve a alterne les séjours en psychiatrie . D ailleurs, un ancien directeur de la maison centrale d Arles , Olivier Maurel , l évoque dans un chapitre de son livre " le taulier"."

Ce commentaire a été posté par Antoine.

Écrit par : Chloé LAROCHE | 08/06/2014

Je viens de regarder faite entrer l'accusé et je suis vraiment écoeurée de voir que des jeunes garçons puissent en arriver là. Et ces pauvres jeunes filles quelle souffrance. Je pense aussi aux familles à leur peine. Je suis sure que l'homme et beaucoup plus dangereux qu'un animal. J'étais très jeune lorsque cette affaire est arrivée et je sortais régulièrement sur Toulouse . Cela aurai pu m'arriver à moi. Une grosse pensée pour toutes ces familles ainsi que de celle de ce pauvre Marcel.

Écrit par : Bos | 16/06/2014

"On"écrit des horreurs, comme vous dites, parce que précisemment, il s'agit là d'horreurs. Et comment penser que de tels monstres puissent être réinsérables?
L'actualité, hélas, nous en donne des exemples régulièrement.

Écrit par : Marmy TaillE | 01/08/2014

Merci Maurice pour vos commentaires. Je suis entièrement d'accord avec vous.

Écrit par : K.Naille | 01/08/2014

Feuerstein serait mort en février 2012. Il doit dérouiller grave là haut!

Écrit par : Amorlabarbary | 01/08/2014

Feuerstein !!! effectivement, d'après mes infos, il est décédé dans le 67... curieux personnage que ce type... le seul de la bande des 4 à avoir essayé de demander le pardon aux familles des victimes... les 3 autres le regardaient d'un air moqueur et évidemment, il se taisait comprenant aisément durant le procès que les seuls qui pouvaient l'ouvrir seraient Siauve et surtout El Borgi ! le peine de réclusion criminelle à perpétuité assortie d'une mesure de sûreté de 13 ans a été longue et très douloureuse pour lui... il a accompli 24 ans de détention, ce qui prouve que les possibilités de réinsertion étaient ténues pour ce type qui, finalement, a été un suiveur, sans charisme et sans carrure... le temps à dû être très long en prison pour un type comme lui, naïf, influençable et se retrouvant dans des Maisons Centrales avec des terreurs qui prônent ouvertement la loi du plus fort... je pense qu'il est mieux là où il est ! le seul qui s'en sortira à peu près sera El Borgi... il aura 50 ans à sa sortie de prison et ses perspectives sont plutôt intéressantes... Jaouen survit tant bien que mal, Siauve est complètement taré et je doute que Feuerstein soit mort naturellement... on parle toujours des suicides en détention mais il y en a beaucoup plus lorsque des anciens détenus longues peines sortent de prison... ils attendent quelques jours et hop ! pas de perspective, peu de suivi, plus de famille, plus d'amis, pas de fric, pas de boulot... Feuerstein s'était marié en prison... pas vraiment un mariage d'amour mais plutôt une tentative pour avoir un toit à la sortie ! à la prison de Clairvaux, les détenus qui en sortent se suicident peu de temps après et il y en a même qui tapent à la porte pour revenir parce-qu'ils ne savent pas où aller 3 jours après leurs sorties...

Écrit par : Maurice | 02/08/2014

bonjour ,je vois maurice que vous avez des infos de premier ordre ou quasiment car vous indiquez que feurerstein a fait 24 ans de detention mai un autre message indique qu il est mort en 2012 voila cest juste une petite remarque.par contre siauve est toujours de ce monde mais quel est son quotidien?dans 5 ans ils seront peut etre dehors mais quelle perspective pour ce gars la il replongera comme patrick henry,et refera le tour de france des centrales.

Écrit par : gracia | 02/08/2014

Merci Maurice pour ce "complément d'information" concernant ces ordures. Il est vrai que l'avis de décès de Feuerstein est plutôt laconique et sans commentaire ni condoléances, ce qui laisse penser que la " bête" n'en valait sûrement pas la peine. Quant à Jaouen, il a bien une page FB qu'alimente intelligemment sa femme, il crèche donc dans le 81 (dans la région de ses "forfaits"), il a pas dû beaucoup réfléchir avant de s'installer en Midi Pyrénées. Et je doute fort qu'il soit réinséré. Enfin, bref... S'il venait à disparaitre, moi non plus, je ne pleurerai pas. No comment...Je suis de la région et je sais que certains sont " à l'affût", et comme je les comprends.

Écrit par : Amorlabarbary | 02/08/2014

bonsoir amorlabarbary, je constate que vous aussi à l' instar de maurice vous avez de bonnes infos ou avez vous vu l'avis de deces de feuerstein.
j'aimerai bien le voir. quant à jaouen cest sinistre de vouloir vivre dans cette region ou il a seme la mort. les bras m ent tombent.

Écrit par : gracia | 02/08/2014

Effectivement... Feuerstein a effectué un peu plus de 22 ans et non 24 ans de détention... en réalité, il est sorti en conditionnelle mais je dois avouer que je ne sais pas de quoi il est mort ! pas de vieillesse en tout-cas... Patrick Henry est incarcéré actuellement au centre de détention de Melun... pour répondre à Garcia, Siauve n'est pas réinsérable et aucun juge d'application des peines ne donnera un avis positif à sa sortie même en conditionnelle ! Siauve passera le restant de sa vie en prison... j'en connais qui y sont toujours, après 35 ans de prison, et pour bien moins que ça ! Jaouen a effectivement sa page FB... alimentée intelligemment, j'en suis moins sûr... il faut tout de même être un peu con pour avoir un profil sur internet avec le passif qui est le sien... et puis, lorsqu'on lit les péripéties de ce couple, ça sent tout de même la vie de merde... dommage pour un type qui n'avait pas vraiment de problème existentiel dans la vie lorsqu'il a commis ces crimes... les loups chassent en meute mais il y a toujours un patron dans la meute... et ceux qui suivent aveuglément ! il se dit que El Borgi acceptait de plus en plus mal l'autorité du mâle dominant qu'était Siauve... quant aux gens qui seraient à l'affût... je doute que la vengeance soit la meilleure des solutions ! regardons un peu où en sont ces types et constatons... le seul qui s'en sortira est El Borgi... il fallait d'ailleurs se pincer pour y croire à son procès... il est rentré dans le box, tranquillou, décontracté et sûr de lui... tout cela lui paraissait normal et même pas un mot d'excuse à l'encontre des familles des victimes ! il a un doctorat en informatique depuis plusieurs Années... pas mal pour un type qui était considéré à l'époque des fait comme un débile léger !

Écrit par : Maurice | 02/08/2014

Bonsoir a tous,

Effectivement feuerstein est bien décédé comme l indique Maurice en Alsace en 2012. l avis de deces est paru dans le journal est concernait la ville de Saverne ( a 30 kms de Strasbourg )

Un grand merci a internet qui permet de suivre la vie de ces assassins surtout après leur libération ...

Une pensée très respectueuse pour les victimes de ces monstres ...25 ans déjà .,

Ni oublis.... Ni pardon...

Écrit par : Antoine | 02/08/2014

Décédé le 20 février 2012 exactement

Écrit par : Antoine | 02/08/2014

Le Jaouen que l'on reconnait bien sur sa page Fessebouc n'est pas très malin d'afficher ainsi son pedigree. Mais quel outrage tout de même, tranquille le gugusse; c'est vrai que s'il a des "ennuis" hé bien il l'aura bien cherché. Comme Amorlabarbary, je pense que certains le guettent et si, ma foi, certains veulent lui régler son compte, cela les regarde et ce n'est pas moi qui vais le plaindre!
Quand on n'a plus rien à perdre... hein...?

Écrit par : K.Naille | 03/08/2014

K. Naille, je suis bien d'accord avec vous; Comment cet infâme personnage peut habiter tranquillement à quelques kilomètres de chez Mr Rabou? Même pas la décence de poser son cul ailleurs ( il est originaire de la région parisienne). Non, il faut qu'il vienne narguer le père d'Isabelle l'odieux personnage..!

Écrit par : Saphir | 05/08/2014

C'est un peu hors sujet, quoique.....
Aujourd'hui, je lis que l'assassin de Cristèle Blétry a été arrêté, 18 ans après son crime. L'infâme personnage sans coucougnettes se croyant " à l'abri" s'était marié et avait des enfants. Il avait même quitté la région de son crime, mais c'était sans compter sur l'opiniatreté de ma famille de Christèle qui a fait réouvrir le dossier. Bravo!

Écrit par : Goutedepluy | 13/09/2014

Pascal Jardin, assassin de Christèle, ce gros lâche doit passer le reste de sa vie en taule. J'espère que d'autres "affaires" non élucidées à ce jour ( plusieurs crimes à la même époque en saône et Loire) vont être éclaircies.

Écrit par : BicloonE | 14/09/2014

Le meurtrier de Cristèle Maillery a été débusqué ces jours ci. Faut y croire, et ce grâce à la ténacité des familles des victimes, bien souvent les mères. Bravo!!

Écrit par : PikNok | 24/09/2014

Biclone et Piknik
Il faut espérer que Dupond Moretti, avocat des assassins et violeurs, ne défende pas ces ordures! Quand on sait qu'il vient de faire acquitter Jean Louis Muller ( accusé du meurtre de sa femme et condamné 2 fois à 20 ans) cela fait froid dans le dos. Vous avez dit justice???

Écrit par : Juscticedivine | 01/11/2014

Ce Dupont moreti est la bête noire des tribunaux. Puisqu'il fait acquitter les assassins de la pire espèce, il faut croire que c'est 1) une "affaire" de fric et 2) une sorte de "justice" à deux voire trois vitesses.
La Fontaine avait raison en disant dans une de ses fables : "selon que vous serez puissant ou misérable" car les meurtriers aisés tel ce Jean Louis Muller peuvent réttribuer grassement ce Dupont M.

Écrit par : Indigogo | 02/11/2014

bravo Indigogo, je suis de votre avis concernant le Dupont Moreti qui fait acquitter les assassins de la pire espèce. Je me demande comment ensuite il peut dormir sur ses deux oreilles. Mais avec ce qu'il touche, forcément. Enfin... comme dit le proverbe on ne peut plus juste : " certains ne l'emporteront pas au paradis"
Je pense aux victimes, qu'elles reposent en paix.

Écrit par : Nino Réglyss | 01/12/2014

Je tiens d'abord à saluer la dignité et la mesure des propos de la fille de Mr Douzet qui intervient régulièrement ici.
Chacun des condamnés a le droit à s'amender et à se reconstruire bien que nos esprits soient scandalisés par le fait que leurs victimes n'auront pas cette chance. C'est ainsi, c'est la loi et il faut la respecter car c'est ce qui fait notre vivre ensemble.
Il semblerait que le Thierry El Borgi du crime ne soit plus le même aujourd'hui et qu'il ait réussi à suffisamment se reconstruire et s'étayer pour bénéficier d'une libération conditionnelle (sans doute a-t-il suivi un traitement psychothérapique pendant son emprisonnement, ce ne sont que des suppositions de ma part mais il me semble que c'est un préalable à la libération conditionnelle).
J'ai appris ceci par hasard en lisant un récent arrêt de la Cour d'appel de Paris qui mentionne dûment cet état de fait (il était en procès pour droit à la vie privée).
Voilà.
En remerciant chacun de rester mesuré dans ces propos en apprenant cette nouvelle.

Écrit par : Elinor | 17/12/2014

Que El Borgi ait été transformé par la prison, ce n'est pas un scoop et c'est même une bonne nouvelle ! il a repris des études très rapidement après avoir été emprisonné et il était à cette période en Maison d'arrêt et en attente de son procès dont il connaissait parfaitement l'issue ! je tiens à signaler tout de même que El Borgi ne sortira, au mieux, qu'en 2019 après la fin de sa période de sûreté... il est probable qu'il obtienne une libération conditionnelle car il offre des perspectives de réinsertion qui tiennent la route ! le procès pour droit à la vie privée est dû à ses problèmes récurrents de matériels informatiques confisqués à plusieurs reprises par l'Administration Pénitentiaire alors qu'il en avait besoin pour ses études supérieures et notamment son doctorat en informatique... El Borgi ne se reconstruit pas en prison... il se construit car avant la détention, il ne l'était absolument pas pour diverses raisons que je ne vais pas développer ici ! j'ai toujours écrit que des 4 protagonistes, il serait celui qui s'en sortirait le mieux... ou le moins pire ! de toute façon, Siauve est une épave qui ne sortira jamais de prison, Feuerstein s'est suicidé et Jaouen a un parcours assez chaotique...

Écrit par : Maurice | 17/12/2014

Il m'étonnerait beaucoup qu'une personne d'une telle engeance sorte transformé de son séjour en taule !!!! Il a eu un trop mauvais "départ dans la vie" et les années de prison ne l'ont sûrement pas construit. ET même son doctorat en informatique n'y changera pas grand chose. Et je ne dis pas cela pour cautionner ses actes horribles. Mauvais il restera.
En cette période de NOël, je pense aux familles des victimes. Surtout à elles.

Écrit par : Plémobyll | 21/12/2014

Jaouen parade sur fessebouc avec femme et enfants, l'infâme vermine!

Écrit par : Kokiyenboy | 24/12/2014

je constate que maurice a toujours des infos de premier ordre,je ne savais pas que feuerstein s etait suicide.d autres infos peut etre sur les trois autres maurice? au plaisir de vous lire.

Écrit par : gracia | 24/12/2014

C'est Noël.... la trêve....
Je pense aux familles des victimes et aux victimes
Que Jaouen, Elborgi et Siauve soient assurés qu'ils ne seront jamais en paix. Même s'ils sortent " un jour"....
Parole!

Écrit par : Pleymobilome | 25/12/2014

Feuerstein n'est pas le 1er ancien détenu qui se suicide après sa sortie de prison... c'est d'ailleurs le cas chez 90 % des anciens détenus longue peine ! ces chiffres ne sont évidemment pas comptabilisés dans les publications officielles... il ne faut pas oublier que ce type, s'il avait disposé d'un dossier très solide, aurait pu bénéficier d'une libération conditionnelle après sa période de sûreté... donc, après 13 ans de détention ! il a été détenu durant 22 ans ! soit 9 Années supplémentaires... j'ai connu des détenus qui sortaient après une longue peine, ils sont en bien mauvais état et même si un hébergement ou une compagne les attend, il est très difficile de s'insérer ou de se réinsérer dans un Monde dit "civilisé"... certains ne se font aucune illusion et vont taper la caisse d'un bistro et se faire arrêter pour rentrer à nouveau volontairement en prison ! j'en ai même connu qui tapaient à la porte de la prison 3 jours après leurs sorties... mais une prison n'est pas un hôtel ! s'il n'y a pas d'accompagnement derrière, ils sont perdus... ils peuvent jouer éventuellement les caïds derrière les murs mais à la sortie, tout se craque... comment avoir une vie "normale" lorsque l'on a passé une grande partie de sa vie dans une cellule de 12 m2 ? comment obtenir un travail et se réinsérer lorsque l'on a passé 20 ans derrière les barreaux ? comment obtenir un hébergement ? la bande des 4 a largement mérité les sanctions... personne ne peut le contester et je n'ai pas entendu l'un d'eux le contester ! mais à un moment, ces détenus ne comprennent plus la longueur de peine... je vais même oser écrire que El Borgi a un dossier si solide que je ne vois pas en quoi l'administration pénitentiaire le retient encore 4 ans... au minimum ! le problème avec ce type de détenu, c'est qu'ils ont une date théorique de sortie mais elle est rarement appliquée... si ça se trouve, malgré un dossier en béton, El Borgi devra purger encore quelques Années de prison avant sa sortie... un peu de rab... c'est généralement réclamé par la Société mais si ça se trouve, il deviendra non plus un type qui est accompagné, avec un salaire, un travail, un logement en grande partie dûe à sa volonté de ne pas se laisser broyer par l'administration mais deviendra une bête sauvage qui ne comprendra pas que l'Etat le garde sous cocon, bien au chaud durant encore plusieurs Années ! perso, j'attends de El Borgi qu'il s'explique sur le meurtre de ce harki, tué dans un petit village et auquel personne ne pense depuis près de 30 ans...

Écrit par : Maurice | 30/12/2014

bonsoir maurice ,a la lecture de votre commentaire je comprend mieux la difficulte que feuerstein a du affronté.rester 22 ans en prison et craquer au bout de deux ans apres la sortie le choc de cette sortie a du etre rude.quant à el borgi et le meurtre de ce harki je pense qu en son temps il a du etre bien sur etre interrogé ,manifestement il n'a pas ete inquiete par la justice à ce sujet;
mais oui des questions demeurent.lui aussi aura beaucoup de difficultes à sa sorti apres 30 ou plus de detention. la vie a tant changée depuis 1989.mais vraiment ne pensez vous pas que siauve ne sortira pas un jour? il n'a pas ete condamne à la perpetuite incompressible comme bodein ou founiret .je me demande comment ces types ne se sont pas suicides en prison avoir 20ans et savoir que dans 30 ans on sera encore enferme je n arrive pas à imaginer ,l 'instinct de survie peut etre. à bientot de vous lire maurice.

Écrit par : gracia | 30/12/2014

En ce dernier jour de l'année, concernant ces vermines, ces deux citations sur la lâcheté humaine valent, à mon sens, tous les commentaires:

Le seul vrai combat de tout homme l'oppose à sa propre lâcheté. T. BENACQUISTA

La vie, qui a en partage la tempérance, le courage, la sagesse ou la santé, est plus agréable que celle où se trouvent l'intempérance, la lâcheté, la folie ou la maladie. . . . . PLATON

En ce dernier jour de l'année, je pense SURTOUT aux victimes et à leurs familles...

Écrit par : Pleymobilome | 31/12/2014

Je suis d'accord avec vous, Pleymobilome.... Oui, je pense aussi très fort aux familles et aux victimes..... Qu'elles soient en paix, prions pour elles, je veux dire, envoyons leur des pensées de réconfort et de bienveillance tout simplement, de pardon aussi.... Cet article n'a pas pour but de faire vivre leur cauchemar indéfiniment dans nos consciences mais plutôt d'honorer la mémoire de ces personnes disparues. Je rappelle aux femmes de bien penser à s'enfermer dans leur voiture dès qu'elles y entrent afin que personne ne revive le calvaire d'Isabelle Rabou. Car n'importe qui peut s'engouffrer dans votre voiture, même en plein jour, alors soyez prévoyantes.

Écrit par : Chloé LAROCHE | 04/01/2015

En lisant le post d'Elinor, j'ai retrouvé l'arrêt de la Cour d'appel en question (je laisse le lien) qui stipule bien que El Borgi est placé sous le régime de la libération conditionnelle depuis 2013. Personne ne me croyait lorsque je disais qu'il était sorti !!!
https://itsip.wordpress.com/jurisprudence/droit-a-loubli/pas-de-loi-pas-de-droit-a-loubli/

Écrit par : alfette | 17/01/2015

Je ne vois pas comment El Borgi serait sorti en libération conditionnelle puisqu'il a été condamné en 1991 à la peine de réclusion criminelle à perpétuité assortie d'une mesure de sûreté de 30 ans ! il était en Maison d'arrêt en 1989 avant son procès... 1989 + 30 = 2019... il n'est même pas possible pour lui de bénéficier d'un régime de semi-liberté ! ou alors... Mme Taubira a encore frappé !

Écrit par : Maurice | 17/01/2015

Des remises de peine sur les périodes de sûreté et même des relèvements sont possibles et fréquents !!! suffit de lire le code de procédure pénale

Écrit par : alfette | 18/01/2015

Il n'y a pas de remise de peine sur une mesure de sûreté ! El Borgi se trouve actuellement en QMC d'un centre pénitentiaire en Ile de France...

Écrit par : Maurice | 18/01/2015

Maurice ou la mauvaise foi personnifiée ! Plus fort qu'un arrêt de la Cour d'Appel de Paris qui confirme que El Borgi est placé sous le régime de la semi-liberté. Bref, lisez un peu les textes concernants les relèvements de peine de sûreté (total ou partiel).
je vous laisse les articles, bonne lecture .

Articles 132-23, 221-3 et 221-4 du nouveau Code pénal, 720-4 du Code de procédure pénale

Bien évidemment le code Pénal et le code de procédure pénale doivent se tromper, c'est Maurice qui le dit

Écrit par : alfette | 19/01/2015

Dans un message du 17/01/15, vous écrivez que El Borgi est placé sous le régime de la libération conditionnelle et dans un autre message du 19/01/15, vous écrivez que El Borgi est placé sous le régime de semi-liberté ! il faudrait savoir... la libération conditionnelle, c'est un ex-détenu qui sort de prison avant la fin de sa peine et qui, à la moindre connerie, retournera en prison... le régime de semi-liberté, c'est un détenu qui sort de prison à 7h00 le Matin et qui rentre à 19h00 le Soir afin que sa journée soit consacrée à une activité professionnelle notamment ! arrêtez d'écrire de fausses nouvelles et de les propager... vous ne savez rien de El Borgi, des mesures de sûreté et du Code Pénal ! un détenu qui a été condamné à une peine de réclusion criminelle à perpétuité accompagnée d'une mesure de sûreté de 30 ans ne peut, en aucun cas, bénéficier de la moindre libération conditionnelle, d'une remise de peine ou d'un régime de semi-liberté avant d'avoir purgé la totalité de ses 30 années de sûreté ! El Borgi se trouve actuellement au centre pénitentiaire de Réau, dans le 77, en quartier maison centrale... il se trouve dans le 77 car ses parloirs ont un lien direct avec des gens qui vivent également dans le 77 ! El Borgi, contrairement à vous, sait très bien qu'il lui faudra encore patienter au moins 4 ans avant de demander la moindre anticipation de sortie... la prochaine fois, informez-vous !

Écrit par : Maurice | 19/01/2015

Yéouh !!! ça sent le vécu tout ça... ou bien ....?

Écrit par : VQQ | 20/01/2015

Heureusement qu'Alfette est là pour oxygéner ce forum et contredire Maurice ! Ce dernier croit savoir mieux que tout le monde comment fonctionnent les prisons et le code pénal ! D'ailleurs ce cher Maurice éructe sans arrêt des propos péremptoires mais si il était si bien renseigné, il saurait qu'une peine de sûreté de 30 ans peut dans certains cas être réduite si le condamné a effectué au moins 20 ans ! Ce n'est que pour les crimes commis après février 1994 qu'une perpétuité réelle empêche tout allègement de peine avant les 30 ans accomplis... Dans cette affaire, cette dernière condition ne s'applique pas car le procès a eu lieu en 1991... Il est donc possible qu'El Borgi soit libéré en conditionnelle ou en semi-liberté, après révision de son cas. Je dis un GRAND MERCI A ALFETTE pour ne pas gober sans discernement tout ce que raconte Maurice, contrairement à tous les intervenants de ce forum...

Écrit par : Marco | 05/02/2015

Bonsoir,

Effectivement , une période de sûreté peut être abaissée si par exemple " le condamne présente des gages sérieux de réadaptation sociale ".

El borgi de part l obtention de son doctorat en informatique répond a cet impératif .

A titre d exemple , j ai connu un détenu ayant une période de sûreté de 18 ans , il a réussi a l abaisser a 15 . Après 15 ans pile de détention , il fut libéré ...

J oubliais , il avait juste tué une femme chauffeur de taxi pour une poignée de franc..

Écrit par : Antoine | 05/02/2015

Objection votre honneur Marco !!!!
Je ne "gobe pas aveuglément" les propos de Maurice, je lis ce qu'il écrit, lui et les autres....Je suis tout à fait capable de faire un tri... A mon âge et avec mon vécu, je suis à même de me forger ma propre opinion et de croire ce que je veux croire...
CQFD

Écrit par : Pilpoile | 07/02/2015

Décidément, il faut vraiment se pincer en lisant les rumeurs propagées ici ou là par une minorité d'intervenants ! je ne viens que très rarement sur ce forum mais franchement il y a de la matière ! concernant El Borgi... au 06/02/15, il est écroué au QMC du centre pénitentiaire de Réau dans le 77... vous fournir son numéro d'écrou ne servirait à rien mais si vous le souhaitez, vous pouvez toujours lui écrire... je peux vous assurer qu'il est bien présent dans la prison... il n'est ni en liberté conditionnelle, ni en régime de semi-liberté ! lorsqu'il sera sous ce dernier régime, il sera transféré au centre de détention de Melun qui dispose d'un tel centre, ce qui n'est pas le cas à Réau ! il n'y aura pas de réduction de peine de sûreté pour lui... si un collège de Magistrats le décide, il sera libre après ses 30 années de détention presque modèle... la perpétuité réelle n'est appliquée que pour 4 détenus en France dont le dernier très récemment... on va en prison et on meurt en prison ! El Borgi dispose d'un dossier très solide pour être libéré au bout de ses 30 ans de sûreté... l'obtention d'un doctorat en informatique n'est pas le seul moyen de sortir avant terme sinon, il y aurait davantage de détenus ayant obtenu des diplômes universitaires et qui n'ont que ça à faire pour occuper leurs longues journées ! une peine de sûreté ne peut pas être abaissée et d'ailleurs, les magistrats ne se privent pas pour conserver au frais des détenus en leur faisant effectuer plusieurs années de détention supplémentaires... El Borgi sera sans doute transféré dans 2 ans à Melun pour y accomplir le reste de sa peine... il connaît cette prison puisqu'il y a été déjà transféré durant quelques semaines il y a plusieurs années ! sa compagne actuelle réside dans le 77 et il n'a pas matière à demander un transfert dans une autre région, ayant coupé complètement les liens de son ancienne vie ! El Borgi s'est construit en prison et il ne présente plus de danger pour personne... il n'aspire qu'à avoir une vie à peu près normale avec un travail notamment pour une société de services informatiques située dans le 77, une compagne et un logement bien que tout détenu ayant effectué une longue peine a toujours beaucoup de difficultés à s'adapter à la vie en dehors de la prison... cela écrit, les familles des victimes auront tout de même un droit de regard sur sa sortie et 3 d'entre-elles seront concertées lorsque El Borgi sortira de prison !

Écrit par : Maurice | 08/02/2015

☺☺☺☺♣♣☺☺☺☺♥♥☺☺☺☺♦♦☺☺☺☺Vous m'en voyez fort aise monsignore ☺☺☺☺♠♠☺☺☺☺♥♥☺☺☺☺♦♦☺☺☺

Écrit par : Fortaiz | 10/02/2015

" il ne représente plus de danger pour personne" dixit Maurice...A voir ..

Je suis désole mais je ne considérerai jamais comme un citoyen normal ce type d individu...

Je suis même navré qu il n ai pas pris conscience de ses actes , de la peine infligée aux victimes en se... Pendant en cellule..

J ai connu de brave type qui se sont suicidés pour une peine de 6 mois a effectuer ..

Il est vrai que les el borgi , Guy George , patrice allègre et autres crapules de ce style préfèrent vivre aux frais du contribuable ...

Écrit par : Antoine | 11/02/2015

Entièrement d'accord avec Antoine. Trop ignoble ce qu'a fait cet individu. Irrécupérable....Et pour moi, il représente toujours un danger, comme les autres. Sale engeance pour laquelle je n'aurai jamais de pardon.

Écrit par : PiflechieN | 13/02/2015

un deja sorti jaouen,un deuxieme sorti et mort peu apres, un troisieme qui sortira peut etre en 2019 ,mais que devient le quatrieme?celui que les journaux qualifiaientt de leader,meneur.

Écrit par : jean claude | 13/02/2015

Siauve: comme déjà indique sur ce site,il est a la maison centrale d Arles. Complètement tare, plusieurs tentatives de suicide.

Un directeur de prison parle de lui dans son livre " le taulier"

Écrit par : Antoine | 13/02/2015

Siauve est un mort vivant, entretenu par le contribuable. Sûrement clamsé bientôt.
AmeN ♠

Écrit par : Amorlabarbary | 14/02/2015

siauve est donc vivant meme si mal en point d'apres ce que je lis.
mais bientot 26 ans d'incarceration et l'echeance des 30 ans de surete approche?
lui aussi sortira t il ou restera t il interné,car sans projets ni perspectives ?

Écrit par : jean claude | 15/02/2015

Probablement interné, c'est une véritable loque. Foutu.

Écrit par : Fortaiz | 15/02/2015

Siauve-Cobra, le prétendu "meneur" dans cette lamentable histoire est visiblement celui qui finit le plus mal ( mis à part Feuerstein qui s'est dézingué)
Sacré karma!

Écrit par : BicloonE | 15/02/2015

que de pauvres types
une meute de salauds majuscules
aucun état d'âme à avoir

Écrit par : Pilou56 | 18/02/2015

Pas de pardon pour la vermine
Luisa Noria Isabelle, reposez en paix.
Pour vos bourreaux, la sentence sera terrible , là haut...

Écrit par : MamanLolo | 22/02/2015

En réponse à vos commentaires sur El Borgi, je crois que cet homme puisse s'ouvrir à une nouvelle vie et après avoir purgé sa peine, avoir la capacité de s'être transformé et de mériter qu'on le laisse tranquille dans sa deuxième vie, après sa sortie. Cela ne m'empêche pas bien sûr de penser toujours aux victimes de ces drames dont nous parlons, crimes odieux, et à leurs familles. Chloé, créatrice de ce blog

Écrit par : Chloé Laroche | 23/02/2015

comment un monstre peut il s'ouvrir à une autre vie sachant qu'ils en ont détruit plusieurs et laisser des familles dans la douleur à vie.
C'est un drame qui m'avait anéantie, je regrette que l'on ne puisse pas envoyer ce genre de monstres dans des prisons sud Américaine ou autres car malheureusement en France les prisons pour ce genre de criminel sont tendres

Écrit par : myriam | 23/02/2015

Entièrement d accord avec vous Myriam et navre de livre les propos de Chloé . Dois vous rappeler qu' El borgi n a exprimé aucun regret et encore moins d excuses vis a vis des familles.

Pour rappel , il a violé et étranglé une gamine de 12 ans... Alors qu on le laisse tranquille pour sa deuxième vie?? Jamais j espère .

Je souhaite que sa libération sera connue et médiatisé . Si dieu me prête vie, j y serai très très attentif ...

Écrit par : Antoine | 23/02/2015

encore un que la justice protegera une fois elargi comme thierry jaouen par exemple.en attendant cela je viens d'avoir une info me certifiant que thierry el borgi n est pas detenu à la prison de reau .cela n est en rien une critique des infos lus plus haut mais cela ne change evidemment pas grand chose à l'affaire.il est au moins emprisonne jusqu'au 18 juillet 2019.

Écrit par : jean claude | 24/02/2015

Bonsoir,

Ou est il désormais : au cd Melun??

Écrit par : Antoine | 24/02/2015

cest ce que l'on m'a laissé entendre.a melun.

Écrit par : jean claude | 24/02/2015

Moi non plus, je ne parviens pas à pardonner de telles monstruosités de la part de ces horribles personnages.
et même si el Bordgi a un diplôme d'informatique ( tu parles d'un mérite! puis le marché du travail est sinistré) qu'st-ce qu'il croit? Qu'on l'attend à bras ouverts?
Je "surveille " moi aussi sa prochaine sortie et j'ai mes raisons.

Écrit par : PikNok | 26/02/2015

Pour avoir travaillé 20 ans dans le social pénitentiaire, je sais que rares sont ceux qui sont pardonnés à leur sortie de prison. Même par les membres "restants" de la famille; c'est dire....
Surtout pour de tels actes de barbarie. Et je comprends...
Quant à "refaire sa vie" à la sortie, je devrais y croire mais je n'y crois pas. Par expérience et conviction. Un tel boulet se traine toute la vie.

Écrit par : Saphir | 01/03/2015

il y a hélas, de plus en plus d'assassins meurtriers violeurs
il y a décidemment quelque chose d'archi pourri dans notre pays....

Écrit par : Pleymobilome | 14/04/2015

quand on voit ce pervers lâché dans la nature qui a récemment tué et violé une enfant, il y aurait beaucoup à dire sur le prétendu fonctionnement du pénitentiaire, ce genre de chose est absolument inadmissible, combien faudra t-il encore de morts innocents pour que ce système pourri jusqu'à la la racine change? Ah bien sûr, il vaut mieux mettre la tune des français dans les armements, rafale, chars et compagnie!

Écrit par : Paskejelevo | 19/04/2015

Pas de la penitentiaire mais de la justice!! Demandez des comptes a votre député qui vote les lois !!

La prison fait peur aux honnêtes gens pas aux criminels et autre racaille des cites qui peuplent a 80% nos prisons !!

Écrit par : Antoine | 19/04/2015

C Q F D ...? Oléééééééééééééééééééééééééé

Écrit par : toutafédacor | 21/04/2015

Les commentaires sont fermés.

 
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